Pipes DUNHILL

Gzav a écrit:

NG Pipes a écrit:Dunhill trop cher ? Peut-être, mais par rapport à qui ? à quoi ?

Le sujet des prix de la marque reviens régulièrement, pour ma part,
voilà la réponse que j'apporte à mes clients :

Salut,
En fait tout est là, c'est une réponse que tu apportes a des clients, c'est donc intéressé...
J'aurais préféré que tu nous rapportes une conversation d'avec un pipier, ça aurait été plus impartial...

aAu fait tu dis que tu en as des dizaines qui te sont passées dans les mains, et tu n'en as gardée pour toi qu'une seule... Alors que se serait selon toi le top du top...TtTtTt  ç fait pas très sérieux, en même temps au prix ou elle se négocie, alors qu'on peut trouver aussi bien

 ailleurs...

Au fait en ce qui concerne les dunhill centenaires, donc du début du 20eme siecle, il me semble que les têtes était préparées et tournées en France, à St Claude par les pipiers français 
Mais bon, j'aurais peut-être dû me trouver impressionné par ce pavé argumentaire bien rodé...

Je rappelle que le postulat de départ c'est, à qualité égale (rassure moi ça existe encore en France), qu'est-ce qui justifie la différence de prix...

Au fait tu dis que tu en as des dizaines qui te sont passées dans les mains, et tu n'en as gardée pour toi qu'une seule... Alors que se serait selon toi le top du top...TtTtTt  ç fait pas très sérieux, en même temps au prix ou elle se négocie, alors qu'on peut trouver aussi bien

 ailleurs...

NG Pipes a écrit:

Gzav a écrit:

NG Pipes a écrit:Dunhill trop cher ? Peut-être, mais par rapport à qui ? à quoi ?

Le sujet des prix de la marque reviens régulièrement, pour ma part,
voilà la réponse que j'apporte à mes clients :

Salut,
En fait tout est là, c'est une réponse que tu apportes a des clients, c'est donc intéressé...
J'aurais préféré que tu nous rapportes une conversation d'avec un pipier, ça aurait été plus impartial...

aAu fait tu dis que tu en as des dizaines qui te sont passées dans les mains, et tu n'en as gardée pour toi qu'une seule... Alors que se serait selon toi le top du top...TtTtTt  ç fait pas très sérieux, en même temps au prix ou elle se négocie, alors qu'on peut trouver aussi bien

 ailleurs...

Au fait en ce qui concerne les dunhill centenaires, donc du début du 20eme siecle, il me semble que les têtes était préparées et tournées en France, à St Claude par les pipiers français 
Mais bon, j'aurais peut-être dû me trouver impressionné par ce pavé argumentaire bien rodé...

Je rappelle que le postulat de départ c'est, à qualité égale (rassure moi ça existe encore en France), qu'est-ce qui justifie la différence de prix...

Jamais on ne m'avait encore aussi mal cerné 
Un discourt intéressé ? Je vais essayé de m'exprimer plus clairement alors.

En fait tout est là, c'est une réponse que tu apportes a des clients, c'est donc intéressé...
J'aurais préféré que tu nous rapportes une conversation d'avec un pipier, ça aurait été plus impartial... 

Primo, je ne gagne toujours pas ma vie avec ma passion et ce n'est certainement pas en tentant de rouler mes clients que j'y parviendrai.

Au fait tu dis que tu en as des dizaines qui te sont passées dans les mains, et tu n'en as gardée pour toi qu'une seule... Alors que se serait selon toi le top du top...TtTtTt  ç fait pas très sérieux, en même temps au prix ou elle se négocie, alors qu'on peut trouver aussi bien

 ailleurs...

Pour continuer à répondre, il se trouve que je dois acheter les pipes que je restaure, personne ne me les offre.
Les Dunhill se vendent plus cher, mais proportionnellement s’achètent plus cher et me rapportent bien moins qu'une BC.
Du coup, si je n'en ai qu'une c'est parce qu'elle a eu un accident, une fissure sur la tige. Du coup, je me la suis garder pour savoir de quoi je parle.
Je n'ai jamais dit que c'était le top, il existe heureusement des artisans qui font mieux, mais c'est alors incomparable.
Voilà pour tenter de te prouver que, contrairement à ce que tu essayais de me faire comprendre,
je ne suis pas un menteur. 

"Au fait en ce qui concerne les dunhill centenaires, donc du début du 20eme siecle, il me semble que les têtes était préparées et tournées en France, à St Claude par les pipiers français   "

Les têtes ? Toutes les têtes ? Non, DES têtes. Les meilleures, les plus beaux bois.
Ce n'est un secret pour personne, et loin d'être une honte de ne souhaiter acheter et proposer le meilleur à ces clients.
En outre ils ne travaillait pas que des tête de Saint Claude mais faisaient déjà leurs pipes.
Ce qui est vraiment dommage en revanche, c'est de vendre ses plus beaux bois au lieux de les exploiter et de créer une ligne réellement haut de gamme, sans défaut. 

"Mais bon, j'aurais peut-être dû me trouver impressionné par ce pavé argumentaire bien rodé..."

Absolument pas, je n'ai jamais chercher à être impressionnant. 
Par contre, j'ai bien saisie ton agression, et j'accuse réception des insultes de menteur, voleur et manipulateur.

"Je rappelle que le postulat de départ c'est, à qualité égale (rassure moi ça existe encore en France), qu'est-ce qui justifie la différence de prix..."

Inutile de rappeler quoi que ce soit, jusque là j'arrive à suivre. 
La qualité égale en manufacture française donc.... comptes les et compare la régularité de leur production et la qualité de l'intégralité de leur production dans le temps. 
Je te laisse le soin d'être plus impartial que moi.

Je ne sais pas ce que j'ai bien pu te faire de mal, mais là, c'était une attaque de haut vol.
Félicitations, bien envoyé !


PS : pour comparer il est bon d'avoir du recul, de l’expérience et au moins de posséder et d'avoir tester les pipes qu'on veut comparer. C'est plus... comment dire... "impartial" ?

Munch a écrit:

débat sans fin.

Munch a écrit:Un illustre et défunt membre du Tasse-Braises (forum d'où est issu alnb), pour avoir travaillé avec la marque, affirmait avec force dès qu'il en avait l'occasion que le contrôle qualité de Dunhill laissait passer quantité de merdes.

Depuis je m'octroie le droit à rester très humble vis-à-vis de toutes ces croyances autour de ce débat sans fin.

PetuneurBreton a écrit:@Natale :

J'aime bien ce dicton peux tu nous le donner en Italien stp ? :

[size=32]C'est pas beau ce qui est beau....[/size]
[size=32]C'est beau ce qui te plait[/size]

natalefr a écrit:

PetuneurBreton a écrit:@Natale :

J'aime bien ce dicton peux tu nous le donner en Italien stp ? :

[size=32]C'est pas beau ce qui est beau....[/size]
[size=32]C'est beau ce qui te plait[/size]

Non é bello cio che é bello

E' bello cio' che piace 

Ludoc a écrit:

Gzav a écrit:
 
Moi ma question est simple et je n'ai toujours pas eu de réponse claire, sur telle ou telle raison qui justifie une telle disparité de prix A QUALITE EGALE  

PetuneurBreton a écrit:

natalefr a écrit:

PetuneurBreton a écrit:@Natale :

J'aime bien ce dicton peux tu nous le donner en Italien stp ? :

[size=32]C'est pas beau ce qui est beau....[/size]
[size=32]C'est beau ce qui te plait[/size]

Non é bello cio che é bello

E' bello cio' che piace 

Merci ! 
J'aime bien l'Italien, j'y trouve une belle musique...

Gzav a écrit: 
Moi ma question est simple et je n'ai toujours pas eu de réponse claire, sur telle ou telle raison qui justifie une telle disparité de prix A QUALITE EGALE  
D’autant que visiblement la question n’a pas été comprise…puisque répondu à coté.
 

Gzav a écrit:A tous,
 
D'abord calmons nous, pas de quoi se sentir offusqué par les mots que j'ai écrit 
 
1 Je n'ai jamais dit que les dunhill était des daubes surpayées

Je ne dit pas non plus que tu l'as dit et tu réagis à un commentaire qui ne t'est pas personnellement destiné.

Je sais que ce sont d’excellentes pipes, et je n'ai jamais remis cela en cause. 

Comment le sais tu puisque tu dis ne pas en avoir ?
 
2 Je n'ai jamais parlé de rouler ses clients..., je n'ai jamais traiter personne de menteur,

Dire que mon discours est intéressé et que je n'ai qu'une Dunhill alors que je dis que c'est ma meilleure pipe, suffit a sous-entendre  ces termes. Et rien de pire que les sous-entendus pour faire planer le doute.

mais dans le commerce on est intéressé, notamment pour vendre ses produits, ça vaut pour tous les commerces, que tu vendes des boutons en nacre, des pipes, ou de la viande, on s'en fout, quand tu parles a un de  tes clients, tu ne vas pas lui dire qu'effectivement le prix de tel produit est a ton avis un peu surpayé mais que tu ne fais que suivre la loi du marché.
Si ce n'est pas le cas, abandonne toute velléité de commercer.

Et c'est là qu'on se perd. Les pipes estate ne sont pas mon produit. Dunhill n'est pas ma marque. J'essaie de gagner ma vie en vendant mon travail, ma passion, ma prestation de restauration en l'occurrence. Justement si, et mes clients peuvent te le confirmer, quand c'est effectivement le cas, je dis toujours que telle pipe a effectivement un prix trop élevé pour ce qu'il recherche, dû à une particularité précise ou à l'aspect collector de la pipe. Je dirige alors mon client vers quelque chose de semblable mais dont le prix ne reflète que les qualité de la pipe même si le pipe qui conviendra le mieux à sa recherche n'est pas chez moi. En revanche, un collectionneur sait ce qu'il recherche et n'a généralement pas besoin de mes conseils pour passer commande.
C'est comme ça que je fonctionne depuis plus de cinq ans et grâce à ça que mes clients reviennent vers moi. C'est à mon sens ma plus belle réussite que j’entends bien pérenniser. Je n'aspire pas à la richesse, simplement à vivre dignement de ma passion et de mon travail.
 
3 Je plaide coupable pour l'ironie sous la forme d'une petite pointe jetée à propos de ne posséder qu'une dunhill quand on en a des dizaines qui te sont passé dans les mains...alors qu'on se dit passionné par cette marque.
C’était puérile, mais tellement tentant...

Je ne me dis pas passionné par cette marque. Tu as dû lire en diagonale. Je ne le prends pas pour de l'ironie, comprends que versé au milieu de tes propos, c'est tout sauf une petite pointe.
 
Moi ma question est simple et je n'ai toujours pas eu de réponse claire, sur telle ou telle raison qui justifie une telle disparité de prix A QUALITE EGALE  
(Je me permets d'écrire en majuscule et en gras car c'est la partie la plus important de la phrase bien que placé en toute fin de phrase)

Je te redonne alors ma réponse, pour de la qualité égale, passe commande à un artisan pipier et encore mieux, fondes ta propre opinion sur des faits. 

J'ai bien vu que je m'étais mal fait comprendre, encore une fois, il faut comparer ce qui est comparable, une dunhill "prix d'appel" (entré de gamme, pour les bourrins, prix les moins chers de la marque), n'est pas comparable au prix d'appel d'un BC ou autre, évidemment, il faut monter en gamme pour atteindre la qualité d'une dunhill.
Perso j'ai bien compris que dunhill ne ne fait pas dans le médiocre ou le moyen. Pas plus que les autres marques quand elles arrivent dans ce niveau de qualité,
(même raison que précédemment pour le gras)

Comment veux tu comparer le comparable sans avoir les outils pour comparer ?
Sans avoir de Dunhill dans ton cheptel, que compares tu, si ce n'est un prix et une photo ?

Je t'exprime mon ressenti de fumeur, ce que je vois au quotidien dans mon atelier, ce que je fume le soir en sélectionnant mes bois pour le lendemain. Je passe ma vie à démonter des pipes et à les examiner. Je parle de vécu, de ce que je vois, pas de ce que lis ici et là.

Dunhill n'a pas d'entrée de gamme. Les moins chères ne le sont que pour leur taille ou le grain de leur bois flammé irrégulièrement, mais toujours sans défaut. Prenons une marque comme BC, prenons leur pipe haut de gamme, au plus haut. Les BC Maître Pipier ou Fleuron.
JAMAIS, l'intégralité de la production de ces gammes les plus chères de la marque, n'est sans sandpit pour ne pas parler de mastic ou de problème de perçage. RÉ-GU-LA-RI-TÉ !
Au delà de l'aspect esthétique, heureusement il existe de très bonnes pipes chez les manufactures françaises ou européennes. Mais elles ne représentent qu'une partie de leur production actuelle ou passée.
En France, seul CHACOM a sévèrement changé de cap et affine de plus en plus la sélection de ses bois, la recherche de shape et met en avant le travail de ses employés les plus passionnés. Et c'est bien pour cette raison qu'ils sont encore debout et le resteront longtemps je l'espère. Grand bravo à eux !

Pierrot, nous ne nous connaissons pas bien, je ne pense pas d'ailleurs que l'on puisse se connaitre vraiment à travers des mots couchés sur le papier (même virtuel).


Je connais très bien le snobisme et toutes les attitudes s'y rattachant, ayant travaillé dans le luxe presque toute ma vie, les snobs m’ont beaucoup amusé, un temps…
Maintenant cette attitude m’insupporte, avec l’age on se raidit…(je ne suis plus sur la réponse de Nico là mais plutot afin d'apprendre à me connaitre un peu plus).

Voilà qui nous fait un point commun, j'ai moi aussi travaillé dans le luxe !
 
Les personnes qui arrivent et qui te pondent un pavé, qui n’appelle pas a la discussion mais imposent leur point de vue, ne supportant pas d’être remis en cause, m’agacent également.
D’autant que visiblement la question n’a pas été comprise…puisque répondu à coté.
(là je suis revenu sur Nico)

Donc, sans me connaître, tu me ranges d'office dans une catégorie de gens obtus qui t’agacent ?
Mon "pavé" n'est absolument  pas fermé au débat et la discutions, si tant est que l'on ai des arguments sincères et valables à proposer, est la bienvenue.
Je ne détiens pas la vérité, je ne prétends pas répondre de façon exhaustive à un sujet de toute façon inépuisable.

Tu as raison Pierrot et tu vas dans mon sens, en parlant d’Iphone vs les autres marques ou les marques de whisky de luxe, mais tu remarqueras qu’il en va toujours de même quand il s’agit de marques de luxe.
A un moment tu payes la marque.

Mais que représente la marque, une simple stratégie de marketing ou un réel savoir faire ? 
On paye la marque, qui fourni un travail de qualité supérieure, une sélection drastique de matières premières, des employés hautement qualifiés, des dizaines de brevets, des centaines d'échecs et de déchets, et au final, un produit plus plaisant, plus confortable, plus durable.
 
Voilà J’espère avoir été clair, à défaut d’avoir été concis.
Je suis quand même déçu que mes propos aient été si mal compris ou pris de travers, pour un peu d’ironie.

Je peux comprendre que tu es pensé simplement à ironiser. Mais comprends alors,  qu'en plaisantant sur la sincérité de mes propos et en disant que mon discours est intéressé, c'est bien plus que ma petite personne que tu tacles. Ce sont mes valeurs d'artisan, mon travail et ma passion que je porte depuis plus de cinq ans que tu attaques.
Il est donc légitime de te répondre.
 
Mais je ne vais pas m’excuser d’être comme je suis, après tout comme on se sent morveux on se mouche…

Nul ne peut s'excuser, se mettre hors cause, quand il est en faute.
Pour finir comme toi sur un proverbe : On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

A bon entendeur.
 
A bon entendeur
Bonne journée à tous 

loulou a écrit:et il a fallu que ce soit moi un vieux couillon de plus de 70 balais qui initie ce fil avec ma question sur les 

DUNHILL    

Moi qui n'ait que des pipes à quatre sous ,qui n'aura jamais de DUNHILL car je n'en ait pas les moyens ,pour 

alimenter un début de polémique dont j'ai vu sur  d'autres forums les dégâts qu'ils peuvent engendrer 

Et tout ça pour avoir vu dans différents sites de vente des pipes DUNHILL à des prix qui dépassent très 

largement mon budget "achat pipes " . 

Je suis désolé       d'être aussi con ..!!!!!   Je mérite haut la main l'expression d'Audiart  

les cons ça ose tout ,c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait 

T’inquiète pas   
Parfois c'est marrant de se mettre de coté et voir ce qui se passe dans le Colisée         

loulou a écrit:

T’inquiète pas   
Parfois c'est marrant de se mettre de coté et voir ce qui se passe dans le Colisée         

Merci natalefr