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Message  NG Pipes le Mar 14 Avr 2020 - 2:58

Gzav a écrit:
NG Pipes a écrit:Dunhill trop cher ? Peut-être, mais par rapport à qui ? à quoi ?

Le sujet des prix de la marque reviens régulièrement, pour ma part,
voilà la réponse que j'apporte à mes clients :
Salut,
En fait tout est là, c'est une réponse que tu apportes a des clients, c'est donc intéressé...
J'aurais préféré que tu nous rapportes une conversation d'avec un pipier, ça aurait été plus impartial... Rolling Eyes

aAu fait tu dis que tu en as des dizaines qui te sont passées dans les mains, et tu n'en as gardée pour toi qu'une seule... Alors que se serait selon toi le top du top...TtTtTt Mad ç fait pas très sérieux, en même temps au prix ou elle se négocie, alors qu'on peut trouver aussi bien
 ailleurs...
Au fait en ce qui concerne les dunhill centenaires, donc du début du 20eme siecle, il me semble que les têtes était préparées et tournées en France, à St Claude par les pipiers français  Wink
Mais bon, j'aurais peut-être dû me trouver impressionné par ce pavé argumentaire bien rodé...

Je rappelle que le postulat de départ c'est, à qualité égale (rassure moi ça existe encore en France), qu'est-ce qui justifie la différence de prix...
Jamais on ne m'avait encore aussi mal cerné 
Un discourt intéressé ? Je vais essayé de m'exprimer plus clairement alors.

En fait tout est là, c'est une réponse que tu apportes a des clients, c'est donc intéressé...
J'aurais préféré que tu nous rapportes une conversation d'avec un pipier, ça aurait été plus impartial... Rolling Eyes

Primo, je ne gagne toujours pas ma vie avec ma passion et ce n'est certainement pas en tentant de rouler mes clients que j'y parviendrai.

Au fait tu dis que tu en as des dizaines qui te sont passées dans les mains, et tu n'en as gardée pour toi qu'une seule... Alors que se serait selon toi le top du top...TtTtTt Mad ç fait pas très sérieux, en même temps au prix ou elle se négocie, alors qu'on peut trouver aussi bien
 ailleurs...
Pour continuer à répondre, il se trouve que je dois acheter les pipes que je restaure, personne ne me les offre.
Les Dunhill se vendent plus cher, mais proportionnellement s’achètent plus cher et me rapportent bien moins qu'une BC.
Du coup, si je n'en ai qu'une c'est parce qu'elle a eu un accident, une fissure sur la tige. Du coup, je me la suis garder pour savoir de quoi je parle.
Je n'ai jamais dit que c'était le top, il existe heureusement des artisans qui font mieux, mais c'est alors incomparable.
Voilà pour tenter de te prouver que, contrairement à ce que tu essayais de me faire comprendre,
je ne suis pas un menteur. 

"Au fait en ce qui concerne les dunhill centenaires, donc du début du 20eme siecle, il me semble que les têtes était préparées et tournées en France, à St Claude par les pipiers français  Wink "

Les têtes ? Toutes les têtes ? Non, DES têtes. Les meilleures, les plus beaux bois.
Ce n'est un secret pour personne, et loin d'être une honte de ne souhaiter acheter et proposer le meilleur à ces clients.
En outre ils ne travaillait pas que des tête de Saint Claude mais faisaient déjà leurs pipes.
Ce qui est vraiment dommage en revanche, c'est de vendre ses plus beaux bois au lieux de les exploiter et de créer une ligne réellement haut de gamme, sans défaut.  Wink

"Mais bon, j'aurais peut-être dû me trouver impressionné par ce pavé argumentaire bien rodé..."

Absolument pas, je n'ai jamais chercher à être impressionnant. 
Par contre, j'ai bien saisie ton agression, et j'accuse réception des insultes de menteur, voleur et manipulateur.

"Je rappelle que le postulat de départ c'est, à qualité égale (rassure moi ça existe encore en France), qu'est-ce qui justifie la différence de prix..."

Inutile de rappeler quoi que ce soit, jusque là j'arrive à suivre. 
La qualité égale en manufacture française donc.... comptes les et compare la régularité de leur production et la qualité de l'intégralité de leur production dans le temps. 
Je te laisse le soin d'être plus impartial que moi.

Je ne sais pas ce que j'ai bien pu te faire de mal, mais là, c'était une attaque de haut vol.
Félicitations, bien envoyé !


PS : pour comparer il est bon d'avoir du recul, de l’expérience et au moins de posséder et d'avoir tester les pipes qu'on veut comparer. C'est plus... comment dire... "impartial" ?

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Message  Ludoc le Mar 14 Avr 2020 - 3:29

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Message  Pierrot Gourmand le Mar 14 Avr 2020 - 8:30

NG Pipes a écrit:
Gzav a écrit:
NG Pipes a écrit:Dunhill trop cher ? Peut-être, mais par rapport à qui ? à quoi ?

Le sujet des prix de la marque reviens régulièrement, pour ma part,
voilà la réponse que j'apporte à mes clients :
Salut,
En fait tout est là, c'est une réponse que tu apportes a des clients, c'est donc intéressé...
J'aurais préféré que tu nous rapportes une conversation d'avec un pipier, ça aurait été plus impartial... Rolling Eyes

aAu fait tu dis que tu en as des dizaines qui te sont passées dans les mains, et tu n'en as gardée pour toi qu'une seule... Alors que se serait selon toi le top du top...TtTtTt Mad ç fait pas très sérieux, en même temps au prix ou elle se négocie, alors qu'on peut trouver aussi bien
 ailleurs...
Au fait en ce qui concerne les dunhill centenaires, donc du début du 20eme siecle, il me semble que les têtes était préparées et tournées en France, à St Claude par les pipiers français  Wink
Mais bon, j'aurais peut-être dû me trouver impressionné par ce pavé argumentaire bien rodé...

Je rappelle que le postulat de départ c'est, à qualité égale (rassure moi ça existe encore en France), qu'est-ce qui justifie la différence de prix...
Jamais on ne m'avait encore aussi mal cerné 
Un discourt intéressé ? Je vais essayé de m'exprimer plus clairement alors.

En fait tout est là, c'est une réponse que tu apportes a des clients, c'est donc intéressé...
J'aurais préféré que tu nous rapportes une conversation d'avec un pipier, ça aurait été plus impartial... Rolling Eyes

Primo, je ne gagne toujours pas ma vie avec ma passion et ce n'est certainement pas en tentant de rouler mes clients que j'y parviendrai.

Au fait tu dis que tu en as des dizaines qui te sont passées dans les mains, et tu n'en as gardée pour toi qu'une seule... Alors que se serait selon toi le top du top...TtTtTt Mad ç fait pas très sérieux, en même temps au prix ou elle se négocie, alors qu'on peut trouver aussi bien
 ailleurs...
Pour continuer à répondre, il se trouve que je dois acheter les pipes que je restaure, personne ne me les offre.
Les Dunhill se vendent plus cher, mais proportionnellement s’achètent plus cher et me rapportent bien moins qu'une BC.
Du coup, si je n'en ai qu'une c'est parce qu'elle a eu un accident, une fissure sur la tige. Du coup, je me la suis garder pour savoir de quoi je parle.
Je n'ai jamais dit que c'était le top, il existe heureusement des artisans qui font mieux, mais c'est alors incomparable.
Voilà pour tenter de te prouver que, contrairement à ce que tu essayais de me faire comprendre,
je ne suis pas un menteur. 

"Au fait en ce qui concerne les dunhill centenaires, donc du début du 20eme siecle, il me semble que les têtes était préparées et tournées en France, à St Claude par les pipiers français  Wink "

Les têtes ? Toutes les têtes ? Non, DES têtes. Les meilleures, les plus beaux bois.
Ce n'est un secret pour personne, et loin d'être une honte de ne souhaiter acheter et proposer le meilleur à ces clients.
En outre ils ne travaillait pas que des tête de Saint Claude mais faisaient déjà leurs pipes.
Ce qui est vraiment dommage en revanche, c'est de vendre ses plus beaux bois au lieux de les exploiter et de créer une ligne réellement haut de gamme, sans défaut.  Wink

"Mais bon, j'aurais peut-être dû me trouver impressionné par ce pavé argumentaire bien rodé..."

Absolument pas, je n'ai jamais chercher à être impressionnant. 
Par contre, j'ai bien saisie ton agression, et j'accuse réception des insultes de menteur, voleur et manipulateur.

"Je rappelle que le postulat de départ c'est, à qualité égale (rassure moi ça existe encore en France), qu'est-ce qui justifie la différence de prix..."

Inutile de rappeler quoi que ce soit, jusque là j'arrive à suivre. 
La qualité égale en manufacture française donc.... comptes les et compare la régularité de leur production et la qualité de l'intégralité de leur production dans le temps. 
Je te laisse le soin d'être plus impartial que moi.

Je ne sais pas ce que j'ai bien pu te faire de mal, mais là, c'était une attaque de haut vol.
Félicitations, bien envoyé !


PS : pour comparer il est bon d'avoir du recul, de l’expérience et au moins de posséder et d'avoir tester les pipes qu'on veut comparer. C'est plus... comment dire... "impartial" ?


@Gzav 

Je regrette que pour une histoire de prix typique d'un marronnier journalistique tu t'emballes autant au point de mettre en doute des personnes intègres et simplement amoureuses de notre passion tel que NG (comme tu le fais dans ta réponse).

Nicolas est un passionné, qui s'est spécialisé dans la restauration, notamment des Dunhill, et connaît le sujet. Ce n'est pas lui qui a décidé que cette marque devait coûter si chère, et dire que son argumentaire est "intéressé", c'est mal le connaître. Ou alors tu mets aussi JR dans le même panier à d'autres points de vue dans ce cas. 

Un restaurateur qui achète des estates déjà pas données ne va pas les brader aux prétextes que rien ne justifie le prix aux yeux de certains. 

Comme évoqué plus haut, c'est une histoire d'image, de renommée, et aussi de qualité de certaine période (il est notoire que les Chacom, BC et autres marques industrielles, même non francophone telle Peterson présente plus souvent des défauts que les Dunhill). Et oui certains fabriquant vendaient leurs meilleurs bois à Dunhill qui partait sur un niveau supérieur la ou Chacom par exemple se dirigeait vers une production plus abordable. 

Après, est ce que cela justifie des prix si élevés et disparates ? Bonne question. Un piper chinois fait bien des pipes à plus de 5000 euros. Qu'est ce qui justifie réellement ? Je n'en sais rien et je m'en moque, je sais que je n'en ai pas les moyens, et je trouve mon plaisir dans des pipes plus modestes, et je laisse les amateurs de ces fabricants se faire plaisir et gérer avec leur banquier, mais je ne vais pas les critiquer de suivre une loi du marché particulière.

Les iPhone et les autres marques, certains whiskies ou vins renommés par rapport à d'autres moins connus et pourtant parfois un goût et une qualité meilleure ?

Si Macallan veut vendre ses whiskies trop cher à mon goût et bien tant pis pour moi, je trouverai mon bonheur ailleurs, mais je ne vais pas aller critiquer un revendeur d'abuser sur le prix alors que son concurrent ne se privera pas de le faire car c'est ainsi qu'est le marché.

Bref, tout ça pour dire que je t'ai trouvé un peu incisif envers Nicolas qui n'a rien demandé et à juste voulu apporté une explication. 

Quant à Pipe Gazette, en général Nicolas (un autre) ne reliait pas des on-dits mais voyage pour rapporter des faits, donc la aussi, une attaque un peu sans trop connaître. Je t'apprécie beaucoup Xavier mais la j'avoue ne pas trop te reconnaître.

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Message  natalefr le Mar 14 Avr 2020 - 9:52

Réfléchissons.....
La qualité constante dans le temps
L'absence  de masticage ou d'autres défauts sur toute la production
Les tuyaux fait à la main
Les traitements à l'huile et autres procédures
Prenons tout ça et cherchons un autre/s fabricant/s qui fasse/nt les mêmes choses et seulement après nous pourrons dire quelques chose sur le prix
Sur le prix de l'occase je rejoins NG, presque tous vendeurs qu'on trouve sur ebay lebonc ou ailleurs savent que Dunhill est une marque très prisée et donc haussent le prix souvent  bien au delà du juste prix d'une pipe estate à restaurer, la marge de l'artisan que restaure et remet en vente un objet est donc très réduite, parfois pas plus de 50€ ou moins compte tenu le temps le matos et le soin qu'il faut pour restaurer comme il faut, ajoutons à ça les surprises d'un achat à distance, personnellement j'ai eu 3 dunhill fichues une le vendeur était de mauvaise fois et m'a dit que c’était moi qui à cassé (impossible car la casse était pleine de poussière et très vieille ) bon j'ai réussi à récupérer le 50% de l'argent de mon achat, la pipe à la poubelle, une autre fois 2 pipes fendues très difficile à voir sans une loupe, le vendeur un vrai gentleman m'a donné 2 Dunhill en plus.....
Je fume ces 2 Dunhill mais bof j'ai mieux que ça dans ma collection privée
En Italie nous avons un proverbe....
C'est pas beau ce qui est beau....
C'est beau ce qui te plait.

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Message  Munch le Mar 14 Avr 2020 - 10:15

Un illustre et défunt membre du Tasse-Braises (forum d'où est issu alnb), pour avoir travaillé avec la marque, affirmait avec force dès qu'il en avait l'occasion que le contrôle qualité de Dunhill laissait passer quantité de merdes.

Depuis je m'octroie le droit à rester très humble vis-à-vis de toutes ces croyances autour de ce débat sans fin.

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Mais ce n'est que mon petit avis, et encore, j'suis bourré.
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Message  natalefr le Mar 14 Avr 2020 - 10:29

Munch a écrit:

débat sans fin.
T'as raison....
DEBAT SANS FIN comme lorsque on discute sur les religions


Dernière édition par natalefr le Mar 14 Avr 2020 - 10:32, édité 1 fois

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Message  Pierrot Gourmand le Mar 14 Avr 2020 - 10:31

Munch a écrit:Un illustre et défunt membre du Tasse-Braises (forum d'où est issu alnb), pour avoir travaillé avec la marque, affirmait avec force dès qu'il en avait l'occasion que le contrôle qualité de Dunhill laissait passer quantité de merdes.

Depuis je m'octroie le droit à rester très humble vis-à-vis de toutes ces croyances autour de ce débat sans fin.

Débat dans fin, tu as tout résumé. Et j'émets également des réserves vis à vis de cette marque, mais comme le rappelle Natale, les amateurs les recherchent, parfois au prix fort, ce qui hausse les tarifs généraux de la marque. Mais ça les regardes, j'ai de quoi me faire plaisir avec moins renommé aussi, mais je trouve ça dommage de devenir acerbe pour un sujet si pauvre.


Au cas où, le (enfin les) fil "À nous les petites anglaises" présente assez bien la marque et ses amateurs


Dernière édition par Pierrot Gourmand le Mar 14 Avr 2020 - 10:33, édité 1 fois

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Message  PetuneurBreton le Mar 14 Avr 2020 - 10:32

@Natale :

J'aime bien ce dicton peux tu nous le donner en Italien stp ? :

[size=32]C'est pas beau ce qui est beau....[/size]
[size=32]C'est beau ce qui te plait[/size]

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Message  natalefr le Mar 14 Avr 2020 - 10:35

PetuneurBreton a écrit:@Natale :

J'aime bien ce dicton peux tu nous le donner en Italien stp ? :

[size=32]C'est pas beau ce qui est beau....[/size]
[size=32]C'est beau ce qui te plait[/size]
Non é bello cio che é bello

E' bello cio' che piace 

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Message  PetuneurBreton le Mar 14 Avr 2020 - 10:36

@NG

J'apprecies ton travail et ferais de nouveau affaire avec toi, sans doute pas une Dunhill parce que j'en ai pas les moyens, mais peu importe. Je trouve tes prix très raisonnables et temoignent bien plus de ta passion que de l'apât du gain.

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Message  PetuneurBreton le Mar 14 Avr 2020 - 10:37

natalefr a écrit:
PetuneurBreton a écrit:@Natale :

J'aime bien ce dicton peux tu nous le donner en Italien stp ? :

[size=32]C'est pas beau ce qui est beau....[/size]
[size=32]C'est beau ce qui te plait[/size]
Non é bello cio che é bello

E' bello cio' che piace 
Merci ! 
J'aime bien l'Italien, j'y trouve une belle musique...

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Message  Druide le Mar 14 Avr 2020 - 10:41

Ludoc a écrit:Pipes DUNHILL - Page 2 14883810
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Héhé pas mieux!

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Message  Gzav le Mar 14 Avr 2020 - 11:43

A tous,
 
D'abord calmons nous, pas de quoi se sentir offusqué par les mots que j'ai écrit  Shocked
 
1 Je n'ai jamais dit que les dunhill était des daubes surpayées
Je sais que ce sont d’excellentes pipes, et je n'ai jamais remis cela en cause.  Wink
 
2 Je n'ai jamais parlé de rouler ses clients..., je n'ai jamais traiter personne de menteur, mais dans le commerce on est intéressé, notamment pour vendre ses produits, ça vaut pour tous les commerces, que tu vendes des boutons en nacre, des pipes, ou de la viande, on s'en fout, quand tu parles a un de  tes clients, tu ne vas pas lui dire qu'effectivement le prix de tel produit est a ton avis un peu surpayé mais que tu ne fais que suivre la loi du marché. Rolling Eyes
Si ce n'est pas le cas, abandonne toute velléité de commercer. Wink
 
3 Je plaide coupable pour l'ironie sous la forme d'une petite pointe jetée à propos de ne posséder qu'une dunhill quand on en a des dizaines qui te sont passé dans les mains...alors qu'on se dit passionné par cette marque.
C’était puérile, mais tellement tentant... Embarassed
 
Moi ma question est simple et je n'ai toujours pas eu de réponse claire, sur telle ou telle raison qui justifie une telle disparité de prix A QUALITE EGALE  
(Je me permets d'écrire en majuscule et en gras car c'est la partie la plus important de la phrase bien que placé en toute fin de phrase)

J'ai bien vu que je m'étais mal fait comprendre, encore une fois, il faut comparer ce qui est comparable, une dunhill "prix d'appel" (entré de gamme, pour les bourrins, prix les moins chers de la marque), n'est pas comparable au prix d'appel d'un BC ou autre, évidemment, il faut monter en gamme pour atteindre la qualité d'une dunhill.
Perso j'ai bien compris que dunhill ne ne fait pas dans le médiocre ou le moyen. Pas plus que les autres marques quand elles arrivent dans ce niveau de qualité,
(même raison que précédemment pour le gras)

Pierrot, nous ne nous connaissons pas bien, je ne pense pas d'ailleurs que l'on puisse se connaitre vraiment à travers des mots couchés sur le papier (même virtuel).
Je connais très bien le snobisme et toutes les attitudes s'y rattachant, ayant travaillé dans le luxe presque toute ma vie, les snobs m’ont beaucoup amusé, un temps…
Maintenant cette attitude m’insupporte, avec l’age on se raidit…(je ne suis plus sur la réponse de Nico là mais plutot afin d'apprendre à me connaitre un peu plus).
 
Les personnes qui arrivent et qui te pondent un pavé, qui n’appelle pas a la discussion mais imposent leur point de vue, ne supportant pas d’être remis en cause, m’agacent également.
D’autant que visiblement la question n’a pas été comprise…puisque répondu à coté.
(là je suis revenu sur Nico)

Tu as raison Pierrot et tu vas dans mon sens, en parlant d’Iphone vs les autres marques ou les marques de whisky de luxe, mais tu remarqueras qu’il en va toujours de même quand il s’agit de marques de luxe.
A un moment tu payes la marque.
 
Voilà J’espère avoir été clair, à défaut d’avoir été concis.
Je suis quand même déçu que mes propos aient été si mal compris ou pris de travers, pour un peu d’ironie.
 
Mais je ne vais pas m’excuser d’être comme je suis, après tout comme on se sent morveux on se mouche… Wink
 
A bon entendeur
Bonne journée à tous  Very Happy

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Message  natalefr le Mar 14 Avr 2020 - 11:56

Gzav a écrit:
 
Moi ma question est simple et je n'ai toujours pas eu de réponse claire, sur telle ou telle raison qui justifie une telle disparité de prix A QUALITE EGALE  
Quand on aime on ne compte pas  Wink

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Message  natalefr le Mar 14 Avr 2020 - 11:58

PetuneurBreton a écrit:
natalefr a écrit:
PetuneurBreton a écrit:@Natale :

J'aime bien ce dicton peux tu nous le donner en Italien stp ? :

[size=32]C'est pas beau ce qui est beau....[/size]
[size=32]C'est beau ce qui te plait[/size]
Non é bello cio che é bello

E' bello cio' che piace 
Merci ! 
J'aime bien l'Italien, j'y trouve une belle musique...
Un proverbe sicilien dit
Sois toi fameux et après tu peux te coucher sur le lauriers....
En sicilien c'est
Fatti à fama e va curcati  
Ca c'est impossible à prononcer par un etranger  lol!


Dernière édition par natalefr le Mar 14 Avr 2020 - 12:20, édité 1 fois

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Message  Ludoc le Mar 14 Avr 2020 - 12:12

J'ai beau relire le fil, je ne vois pas où ça coince. Les Dunhill sont généralement de bonnes pipes, parfois il y'a des ratés comme dans toutes production, et la marque cultive une image haut de gamme.
Plutôt que de parler de qualité égale, qui est difficile à définir, je pense qu'à gamme de produit égale tu paies le prestige de la marque en plus.

En petite aparté, en communication j'ai appris que la comprehension du message incombe à celui qui le formule. S'en tenir à cette notion permet des relations bien plus saines.
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Message  Lecram Effuahc Zella le Mar 14 Avr 2020 - 12:47

Hello,

J'ai survolé dans les grandes lignes cette discussion éternellement récurrente et toujours intéressante .......

Tentant de vivre frugalement de ma production pipière artisanale, je me suis bien évidemment intéressé à la question .... Et n'en ai pas retiré de grandes conclusions  .....

Retenons seulement cet aphorisme - "si à 50 ans on n'a pas une Rolex, on a quand même raté sa vie" - d'un grand philosophe du début du XXIème siècle qui a bien fait rire dans le (petit) milieu du "garde-temps" et de la "montre à complications"  high grade où la dite marque, responsable de "l'huitre en acier" et de la "sous-marinier", fait quand même figure "d'entrée de gamme" et de "tout-venant" malgré des prix, somme toute, élevés pour un salaire médian ....

Il en va de même dans le milieu de la coutellerie, de la bagnole et de la bouffarde : on peut toujours trouver plus cher, plus historique, plus classe, plus confidentiel et plus élitiste ......

Finalement, l'important c'est la part de rêve, d'espoir, de satisfaction et de plaisir que l'on peut s'offrir (j'ai l'impression de faire du macron dans le texte)

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Message  Daymonts le Mar 14 Avr 2020 - 12:49

Gzav a écrit: 
Moi ma question est simple et je n'ai toujours pas eu de réponse claire, sur telle ou telle raison qui justifie une telle disparité de prix A QUALITE EGALE  
D’autant que visiblement la question n’a pas été comprise…puisque répondu à coté.
 
Tu mets le doigt sur le problème que personne ne veut voir Smile , "à qualité égale"  nonobstant toutes les qualités
indéniables ça reste plus cher du fait que tu payes aussi le prestige de la marque ! 

Comme avec un sac Hermès, Vuitton ect... 
Après on fait mine de se consoler en citant la qualité hors paire mais ça resterait "à qualité égale" forcément
"trop" cher objectivement, reste le plaisir gourmand de la rareté et de tutoyer un sommet ce qui n'a pas de prix
quand on peut... Twisted Evil
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Message  Gzav le Mar 14 Avr 2020 - 13:18

Donc dans l'ensemble nous sommes d'accord, à un moment tu payes la marques...

@Ludoc tout à fait tu as raison, j'ai d'ailleurs bien précisé que j'avais conscience de m'être mal fait comprendre, néanmoins encore faut il que les personnes concernés soit ouvert à une discussion, un échange, avant de se draper dans leur indignation mal placée.

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Message  loulou le Mar 14 Avr 2020 - 13:57

et il a fallu que ce soit moi un vieux couillon de plus de 70 balais qui initie ce fil avec ma question sur les 

DUNHILL     Effrayé

Moi qui n'ait que des pipes à quatre sous ,qui n'aura jamais de DUNHILL car je n'en ait pas les moyens ,pour 

alimenter un début de polémique dont j'ai vu sur  d'autres forums les dégâts qu'ils peuvent engendrer 

Et tout ça pour avoir vu dans différents sites de vente des pipes DUNHILL à des prix qui dépassent très 

largement mon budget "achat pipes " . 

Je suis désolé       Pipes DUNHILL - Page 2 1188017172 d'être aussi con ..!!!!!   Je mérite haut la main l'expression d'Audiart  

les cons ça ose tout ,c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait 

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parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que tant de
gens paraissent brillants avant d'avoir l'air cons !
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Message  NG Pipes le Mar 14 Avr 2020 - 14:24

Gzav a écrit:A tous,
 
D'abord calmons nous, pas de quoi se sentir offusqué par les mots que j'ai écrit  Shocked
 
1 Je n'ai jamais dit que les dunhill était des daubes surpayées

Je ne dit pas non plus que tu l'as dit et tu réagis à un commentaire qui ne t'est pas personnellement destiné.

Je sais que ce sont d’excellentes pipes, et je n'ai jamais remis cela en cause.  Wink

Comment le sais tu puisque tu dis ne pas en avoir ?
 
2 Je n'ai jamais parlé de rouler ses clients..., je n'ai jamais traiter personne de menteur,

Dire que mon discours est intéressé et que je n'ai qu'une Dunhill alors que je dis que c'est ma meilleure pipe, suffit a sous-entendre  ces termes. Et rien de pire que les sous-entendus pour faire planer le doute.

mais dans le commerce on est intéressé, notamment pour vendre ses produits, ça vaut pour tous les commerces, que tu vendes des boutons en nacre, des pipes, ou de la viande, on s'en fout, quand tu parles a un de  tes clients, tu ne vas pas lui dire qu'effectivement le prix de tel produit est a ton avis un peu surpayé mais que tu ne fais que suivre la loi du marché. Rolling Eyes
Si ce n'est pas le cas, abandonne toute velléité de commercer. Wink

Et c'est là qu'on se perd. Les pipes estate ne sont pas mon produit. Dunhill n'est pas ma marque. J'essaie de gagner ma vie en vendant mon travail, ma passion, ma prestation de restauration en l'occurrence. Justement si, et mes clients peuvent te le confirmer, quand c'est effectivement le cas, je dis toujours que telle pipe a effectivement un prix trop élevé pour ce qu'il recherche, dû à une particularité précise ou à l'aspect collector de la pipe. Je dirige alors mon client vers quelque chose de semblable mais dont le prix ne reflète que les qualité de la pipe même si le pipe qui conviendra le mieux à sa recherche n'est pas chez moi. En revanche, un collectionneur sait ce qu'il recherche et n'a généralement pas besoin de mes conseils pour passer commande.
C'est comme ça que je fonctionne depuis plus de cinq ans et grâce à ça que mes clients reviennent vers moi. C'est à mon sens ma plus belle réussite que j’entends bien pérenniser. Je n'aspire pas à la richesse, simplement à vivre dignement de ma passion et de mon travail.
 
3 Je plaide coupable pour l'ironie sous la forme d'une petite pointe jetée à propos de ne posséder qu'une dunhill quand on en a des dizaines qui te sont passé dans les mains...alors qu'on se dit passionné par cette marque.
C’était puérile, mais tellement tentant... Embarassed

Je ne me dis pas passionné par cette marque. Tu as dû lire en diagonale. Je ne le prends pas pour de l'ironie, comprends que versé au milieu de tes propos, c'est tout sauf une petite pointe.
 
Moi ma question est simple et je n'ai toujours pas eu de réponse claire, sur telle ou telle raison qui justifie une telle disparité de prix A QUALITE EGALE  
(Je me permets d'écrire en majuscule et en gras car c'est la partie la plus important de la phrase bien que placé en toute fin de phrase)

Je te redonne alors ma réponse, pour de la qualité égale, passe commande à un artisan pipier et encore mieux, fondes ta propre opinion sur des faits. 

J'ai bien vu que je m'étais mal fait comprendre, encore une fois, il faut comparer ce qui est comparable, une dunhill "prix d'appel" (entré de gamme, pour les bourrins, prix les moins chers de la marque), n'est pas comparable au prix d'appel d'un BC ou autre, évidemment, il faut monter en gamme pour atteindre la qualité d'une dunhill.
Perso j'ai bien compris que dunhill ne ne fait pas dans le médiocre ou le moyen. Pas plus que les autres marques quand elles arrivent dans ce niveau de qualité,
(même raison que précédemment pour le gras)

Comment veux tu comparer le comparable sans avoir les outils pour comparer ?
Sans avoir de Dunhill dans ton cheptel, que compares tu, si ce n'est un prix et une photo ?

Je t'exprime mon ressenti de fumeur, ce que je vois au quotidien dans mon atelier, ce que je fume le soir en sélectionnant mes bois pour le lendemain. Je passe ma vie à démonter des pipes et à les examiner. Je parle de vécu, de ce que je vois, pas de ce que lis ici et là.

Dunhill n'a pas d'entrée de gamme. Les moins chères ne le sont que pour leur taille ou le grain de leur bois flammé irrégulièrement, mais toujours sans défaut. Prenons une marque comme BC, prenons leur pipe haut de gamme, au plus haut. Les BC Maître Pipier ou Fleuron.
JAMAIS, l'intégralité de la production de ces gammes les plus chères de la marque, n'est sans sandpit pour ne pas parler de mastic ou de problème de perçage. RÉ-GU-LA-RI-TÉ !
Au delà de l'aspect esthétique, heureusement il existe de très bonnes pipes chez les manufactures françaises ou européennes. Mais elles ne représentent qu'une partie de leur production actuelle ou passée.
En France, seul CHACOM a sévèrement changé de cap et affine de plus en plus la sélection de ses bois, la recherche de shape et met en avant le travail de ses employés les plus passionnés. Et c'est bien pour cette raison qu'ils sont encore debout et le resteront longtemps je l'espère. Grand bravo à eux !

Pierrot, nous ne nous connaissons pas bien, je ne pense pas d'ailleurs que l'on puisse se connaitre vraiment à travers des mots couchés sur le papier (même virtuel).


Je connais très bien le snobisme et toutes les attitudes s'y rattachant, ayant travaillé dans le luxe presque toute ma vie, les snobs m’ont beaucoup amusé, un temps…
Maintenant cette attitude m’insupporte, avec l’age on se raidit…(je ne suis plus sur la réponse de Nico là mais plutot afin d'apprendre à me connaitre un peu plus).

Voilà qui nous fait un point commun, j'ai moi aussi travaillé dans le luxe !
 
Les personnes qui arrivent et qui te pondent un pavé, qui n’appelle pas a la discussion mais imposent leur point de vue, ne supportant pas d’être remis en cause, m’agacent également.
D’autant que visiblement la question n’a pas été comprise…puisque répondu à coté.
(là je suis revenu sur Nico)

Donc, sans me connaître, tu me ranges d'office dans une catégorie de gens obtus qui t’agacent ?
Mon "pavé" n'est absolument  pas fermé au débat et la discutions, si tant est que l'on ai des arguments sincères et valables à proposer, est la bienvenue.
Je ne détiens pas la vérité, je ne prétends pas répondre de façon exhaustive à un sujet de toute façon inépuisable.


Tu as raison Pierrot et tu vas dans mon sens, en parlant d’Iphone vs les autres marques ou les marques de whisky de luxe, mais tu remarqueras qu’il en va toujours de même quand il s’agit de marques de luxe.
A un moment tu payes la marque.

Mais que représente la marque, une simple stratégie de marketing ou un réel savoir faire ? 
On paye la marque, qui fourni un travail de qualité supérieure, une sélection drastique de matières premières, des employés hautement qualifiés, des dizaines de brevets, des centaines d'échecs et de déchets, et au final, un produit plus plaisant, plus confortable, plus durable.

 
Voilà J’espère avoir été clair, à défaut d’avoir été concis.
Je suis quand même déçu que mes propos aient été si mal compris ou pris de travers, pour un peu d’ironie.

Je peux comprendre que tu es pensé simplement à ironiser. Mais comprends alors,  qu'en plaisantant sur la sincérité de mes propos et en disant que mon discours est intéressé, c'est bien plus que ma petite personne que tu tacles. Ce sont mes valeurs d'artisan, mon travail et ma passion que je porte depuis plus de cinq ans que tu attaques.
Il est donc légitime de te répondre.

 
Mais je ne vais pas m’excuser d’être comme je suis, après tout comme on se sent morveux on se mouche… Wink

Nul ne peut s'excuser, se mettre hors cause, quand il est en faute.
Pour finir comme toi sur un proverbe : On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

A bon entendeur.

 
A bon entendeur
Bonne journée à tous  Very Happy


A toutes et tous, ceci était mon dernier message sur ce forum. 
Ceux qui me connaissent personnellement ou pour mon travail, savent où me trouver. 
Je reste bien entendu actif sur mes Facebook pro et privé ainsi que sur le groupe Bouffardes et Volutes.
Je ne viendrai plus ici que pour lire les mp qui me seront envoyés ou pour répondre aux questions qui me seront directement posées.

Gzav, si tu souhaites me répondre et être lu, je t'invite à le faire par mp.

Enfin, faites vous votre opinion de fumeur. Testez, partagez, profitez. 
Propriétaires de Dunhill, exprimez vous sur ce que vous savez, vos plaisirs ou vos déboires.

Juger ou apporter une critique sans savoir de quoi ou de qui on parle, n'apporte jamais rien de bon.
Ça ne réponds pas à la question posée par un membre et surtout, ça n'aide personne.  

Merci à vous pour vos messages, votre soutien et votre fidélité. Je vous dois tout  group

Amitiés sincères,

Nicolas.

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Message  natalefr le Mar 14 Avr 2020 - 14:36

loulou a écrit:et il a fallu que ce soit moi un vieux couillon de plus de 70 balais qui initie ce fil avec ma question sur les 

DUNHILL     Effrayé

Moi qui n'ait que des pipes à quatre sous ,qui n'aura jamais de DUNHILL car je n'en ait pas les moyens ,pour 

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T’inquiète pas  héhé
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Message  loulou le Mar 14 Avr 2020 - 14:39


T’inquiète pas   
Parfois c'est marrant de se mettre de coté et voir ce qui se passe dans le Colisée  az2 Pipes DUNHILL - Page 2 3534237977 Pipes DUNHILL - Page 2 2044282317  Pipes DUNHILL - Page 2 2967956520  vieux  az1  judge

Merci natalefr

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Message  natalefr le Mar 14 Avr 2020 - 14:45

loulou a écrit:

T’inquiète pas   
Parfois c'est marrant de se mettre de coté et voir ce qui se passe dans le Colisée  az2 Pipes DUNHILL - Page 2 3534237977 Pipes DUNHILL - Page 2 2044282317  Pipes DUNHILL - Page 2 2967956520  vieux  az1  judge

Merci natalefr
Je suis passé par la sur une autre forum et je l'ai quitté mais la meilleure réponse est la réponse de Virgile à Dante dans l’Enfer
"Non ti ragioniam di lor ma guarda e passa"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Non_ragioniam_di_lor,_ma_guarda_e_passa
Un poete italien "Trilussa" disait
"On se tue pour un dieu que nous ne voyons pas"

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Message  Pierrot Gourmand le Mar 14 Avr 2020 - 14:56

Loulou, ne t'auto flagelles pas, ta question était légitime, après, comme souvent sur les fora ou l'écrit ne passe hélas pas les intonations, il arrive que ça tourne en eau de boudin, tant qu'on s'explique derrière calmement, rien de dramatique.

Gzav, merci de tes réponses mais j'avoue qu'en lisant je n'avais pas saisi l'ironie non plus. Le problème encore aux écrits qui ne transposent pas les intonations d'une conversation en tête à tête ou on s'explique en direct.

Bref tout ça pour dire (et JR à très très bien résumé), que oui, et tout le monde le dit partout Dunhill tu paies la marque, et grand bien fasse à ceux à qui ça fait plaisir. 

Little Smoke s'il était encore au manoir aurait sans doute été un fervent défenseur sur ce fil. Et aurait sans doute reconnu que de nos jours les pipés Dunhill ne sont plus ce qu'elles ont pu être à certaines périodes, tout en gardant par contre des prix, désormais sans doute moins justifiés par la qualité que le prestige du nom.
Il n'y a qu'à voir pourquoi Dunhill a arrêté de prêter son nom aux tabacs... (oulah, on veut faire des vêtements et de la maroquinerie "de luxe", alors ne ternissons pas notre image avec la fabrication du tabac).

Finalement, avec ironie, ça m'évoque les bières dites "de luxe" qui sont finalement de piètre qualité (mais avec un tarif cohérent par contre) 

Pipes DUNHILL - Page 2 Front_fr.4.full

En gros, si on aime Dunhill et qu'on est prêt à casser le MEL pour ce plaisir, très bien, sinon on passe son chemin et on se fait plaisir avec autre chose (raison pour laquelle à la base je n'avais pas reparcouru ce fil et n'avait pas vu tout de suite la crise naissante)

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