La nation Sioux gagne une bataille à Standing Rock!

Weston a écrit:Je ne suis pas réellement partisan de la critique des "colons blancs destructeurs d'autochtones", mais aujourd'hui il serait tout de même temps de laisser ces peuples vivre en paix sur des terres qui leur appartiennent.
C'est incroyable que dans un pays où la propriété est ce qu'il y a de plus sacré on en soit encore là.

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Weston a écrit:Je ne suis pas réellement partisan de la critique des "colons blancs destructeurs d'autochtones", mais aujourd'hui il serait tout de même temps de laisser ces peuples vivre en paix sur des terres qui leur appartiennent.
C'est incroyable que dans un pays où la propriété est ce qu'il y a de plus sacré on en soit encore là.

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Mike41 a écrit:

Weston a écrit:Je ne suis pas réellement partisan de la critique des "colons blancs destructeurs d'autochtones", mais aujourd'hui il serait tout de même temps de laisser ces peuples vivre en paix sur des terres qui leur appartiennent.
C'est incroyable que dans un pays où la propriété est ce qu'il y a de plus sacré on en soit encore là.

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 Les Etats-Unis sont bourrés de contradictions... 

Clod46 a écrit:La puissance de l'Argent $ face aux indiens ...

Weston a écrit:

Clod46 a écrit:La puissance de l'Argent $ face aux indiens ...

C'est le problème d'un capitalisme néo-américain basé sur la finance...

A partir du moment où ils considèrent la Terre et toute la Nature comme sacrée et incarnée, leur vision du sol et de toutes les ressources qui en découlent sont un cadeau inestimable du vivant dont il faut prendre soin avec modération afin de le transmettre aux générations futures comme leurs ancêtres l'ont fait jusqu'ici. Les blancs ont tout pillé, tué tous les bisons, mis à sacs les forêts et le gibier pour le bois et le commerce des peaux, ils ont interdit leur langue, leurs croyances et leurs traditions, convertis de force leurs enfants, leur ont vendu du whisky pour les rendre dociles, des couvertures empoisonnées pour les rendre malades, les ont obligés à devenir fermiers, ouvriers et agriculteurs et leur ont pris toutes leurs terres pour y chercher de l'or. Le chômage, l'alcoolisme et la drogue qu'on leur a vendu a fini de les anéantir... Maintenant ils veulent encore y faire passer du pétrole qu'ils ont sorti de forêts du Nord où ils ont aussi tout bousillé... Il ne fait pas bon être une minorité amérindienne aux USA, mais ils renaissent et leur esprit se réveille enfin   !

little smoke a écrit:

Weston a écrit:

Clod46 a écrit:La puissance de l'Argent $ face aux indiens ...

C'est le problème d'un capitalisme néo-américain basé sur la finance...

Si l'on regarde dans le rétro de l'Histoire, c'est justement la conception même de l'être et de l'avoir qui s'opposent ici, car les amérindiens n'ont jamais eu la notion de propriété matérielle développée contrairement à l'homme blanc qui a toujours conquit, dominé et spolié ses semblables considérés comme des sous-hommes sauvages et incultes. Ils n'ont rien à nous apprendre et n'ont rien, on peut donc tout leur prendre sans rien demander et s'ils rouspètent on les tue tous!

A partir du moment où ils considèrent la Terre et toute la Nature comme sacrée et incarnée, leur vision du sol et de toutes les ressources qui en découlent sont un cadeau inestimable du vivant dont il faut prendre soin avec modération afin de le transmettre aux générations futures comme leurs ancêtres l'ont fait jusqu'ici. Les blancs ont tout pillé, tué tous les bisons, mis à sacs les forêts et le gibier pour le bois et le commerce des peaux, ils ont interdit leur langue, leurs croyances et leurs traditions, convertis de force leurs enfants, leur ont vendu du whisky pour les rendre dociles, des couvertures empoisonnées pour les rendre malades, les ont obligés à devenir fermiers, ouvriers et agriculteurs et leur ont pris toutes leurs terres pour y chercher de l'or. Le chômage, l'alcoolisme et la drogue qu'on leur a vendu a fini de les anéantir... Maintenant ils veulent encore y faire passer du pétrole qu'ils ont sorti de forêts du Nord où ils ont aussi tout bousillé... Il ne fait pas bon être une minorité amérindienne aux USA, mais ils renaissent et leur esprit se réveille enfin   !

little smoke a écrit:

Entièrement d'accord, mais cette vision du monde très "occidentale" atteint maintenant son paroxysme et surtout ses limites alors qu'on sait tous (blancs ou pas!) qu'elle est totallement nocive pour tous! Ceux qui s'en mettent plein les poches sont toujours les mêmes, ils sont égoïstes et ne pensent qu'à leur profit immédiat, ils semblent incapables de voir plus loin ni de penser au futur de leur progéniture... Et c'est ce qu'ils appellent le progrès? On se tire une balle dans le pied en souriant bêtement! J'ai toujours partagé la vision du monde de l'amérindien et en cela je me sens complètement en accord avec ces gens! Au vu de l'Histoire comme de l'actualité, ils me semblent nettement plus intelligents que la moyenne des hommes blancs, sans vouloir opposer des "races", mais franchement j'ai honte d'être un "blanc" au regard de tout cela  !

little smoke a écrit:

[...] franchement j'ai honte d'être un "blanc" au regard de tout cela  !

Asmascega a écrit:

little smoke a écrit:

[...] franchement j'ai honte d'être un "blanc" au regard de tout cela  !

Personnellement non, je n'ai absolument pas honte d'être blanc. J'en suis même fier. Cela ne veut pas dire que j'approuve les erreurs du passé ou que je pense que les événements dont tu as honte étaient de bonnes choses (loin de là).
Mais j'ai l'impression que dans ton point de vue tous les blancs doivent être mis au même niveau. Je trouve que c'est une manière de renier tous ceux qui ont pu être contre ces actions mauvaises qui ont été commises. Comme si, parce qu'un blanc fait une erreur ce sont tous les blancs qui ont les mains sales... je trouve cela absurde.

Cela dit je ne nie pas les tors passés et présents de la civilisation occidentale, et à part ce détail je vous rejoins tout à fait dans ce que vous dites, LS et Weston.

Les articles sont très intéressants d'ailleurs, merci.

Non, je ne mets pas tous les blancs dans le même panier, mais entre ça et les colonies en Afrique, l'esclavagisme, le nazisme, les guerres de religions, l'inquisition, les invasions en tous genre et la destruction des aborigènes d'Australie, des peuples de l'Arctique et de leur mode de vie, les nomades d'Asie Centrale par les Russes, l'Apartheid en Afrique du Sud, etc... On (oui, nous les blancs!) est quand même les champions des atrocités et injustices commises au nom du pouvoir, de l'argent, de la religion ou toute autre mauvaise raison pour asservir des peuples dont la noblesse d'âme et de culture est exemplaire! Ce n'est que mon avis personnel et la lecture que l'on fait toi et moi de l'Histoire sur ce sujet précis n'est sans doute pas la même ma foi  !

Mais je le réécris et l'assume pleinement: je ne suis absolument pas fier d'être blanc !

little smoke a écrit:

Asmascega a écrit:

little smoke a écrit:

[...] franchement j'ai honte d'être un "blanc" au regard de tout cela  !

Personnellement non, je n'ai absolument pas honte d'être blanc. J'en suis même fier. Cela ne veut pas dire que j'approuve les erreurs du passé ou que je pense que les événements dont tu as honte étaient de bonnes choses (loin de là).
Mais j'ai l'impression que dans ton point de vue tous les blancs doivent être mis au même niveau. Je trouve que c'est une manière de renier tous ceux qui ont pu être contre ces actions mauvaises qui ont été commises. Comme si, parce qu'un blanc fait une erreur ce sont tous les blancs qui ont les mains sales... je trouve cela absurde.

Cela dit je ne nie pas les tors passés et présents de la civilisation occidentale, et à part ce détail je vous rejoins tout à fait dans ce que vous dites, LS et Weston.

Les articles sont très intéressants d'ailleurs, merci.

Non, je ne mets pas tous les blancs dans le même panier, mais entre ça et les colonies en Afrique, l'esclavagisme, le nazisme, les guerres de religions, l'inquisition, les invasions en tous genre et la destruction des aborigènes d'Australie, des peuples de l'Arctique et de leur mode de vie, les nomades d'Asie Centrale par les Russes, l'Apartheid en Afrique du Sud, etc... On (oui, nous les blancs!) est quand même les champions des atrocités et injustices commises au nom du pouvoir, de l'argent, de la religion ou toute autre mauvaise raison pour asservir des peuples dont la noblesse d'âme et de culture est exemplaire! Ce n'est que mon avis personnel et la lecture que l'on fait toi et moi de l'Histoire sur ce sujet précis n'est sans doute pas la même ma foi  !

Mais je le réécris et l'assume pleinement: je ne suis absolument pas fier d'être blanc !

little smoke a écrit:

Non, je ne mets pas tous les blancs dans le même panier, mais entre ça et les colonies en Afrique, l'esclavagisme, le nazisme, les guerres de religions, l'inquisition, les invasions en tous genre et la destruction des aborigènes d'Australie, des peuples de l'Arctique et de leur mode de vie, les nomades d'Asie Centrale par les Russes, l'Apartheid en Afrique du Sud, etc...

Asmascega a écrit:

little smoke a écrit:

Non, je ne mets pas tous les blancs dans le même panier, mais entre ça et les colonies en Afrique, l'esclavagisme, le nazisme, les guerres de religions, l'inquisition, les invasions en tous genre et la destruction des aborigènes d'Australie, des peuples de l'Arctique et de leur mode de vie, les nomades d'Asie Centrale par les Russes, l'Apartheid en Afrique du Sud, etc...

Oui, je reconnais tout ça, et j'admet que ce sont les blancs qui en sont la cause. Mais je ne limite pas la race blanche à ses erreurs, contrairement à toi apparemment.

little smoke a écrit:Je ne la limite pas qu'à ça mais quand même, ça pèse lourd je trouve!

Clod46 a écrit:La puissance de l'Argent $ face aux indiens ...

Weston a écrit:
Le fait est également que l'on s'éloigne du sacré qui mettait un frein et posait des exigences morales ainsi qu'un respect de l'être humain et de la nature.

Le Passeur a écrit:

Clod46 a écrit:La puissance de l'Argent $ face aux indiens ...

Tu as malheureusement raison, Claude. Nous sommes loin de cette époque où l'Amérindien se battait réellement pour sa culture. Aujourd'hui il se bat pour avoir de l'argent, plus d'argent. Pour eux comme pour la moyenne des blancs, l'argent est le nouveau dieu. Même Teresa Spence, dans son combat contre Stephen Harper et le gouvernement fédéral le dit ouvertement:
«Stephen Harper veut modifier la loi sur les Indiens. Il veut vendre nos terres à des investisseurs étrangers pour qu’ils exploitent du pétrole ou de l’or. Sans nous consulter. Sans rien nous donner»
Qu'on se comprenne bien: je suis solidaire des Amérindiens et le suis depuis longtemps. Je reconnais pleinement leurs droits et leurs causes. Je reconnais également leurs revendications face à Stephen Harper
Harper a fait à l'ensemble des Canadiens ce qu'il a fait aux Autochtones. Ce n'est pas sans raison que, de gouvernement majoritaire, son parti a été littéralement viré du parlement. Ce qu'il a fait aux hommes (évidemment aux femmes aussi) il l'a également fait à la nature; de 125 espèces menacées sur une liste dite à protéger à son arrivée à la tête du gouvernement, il n'en reste plus maintenant que 5. Comme la moyenne des politiciens, il est l'employé de ses contribuables, mais agit en patron. D'autant plus dramatique que la Loi sur les Indiens les rend tributaires du gouvernement fédéral, non pas des gouvernements provinciaux. Certes, le Canada est, face à ses amérindiens, nettement moins «barbare» que son voisin du sud, mais je n'y vois nullement une raison de se réjouir. Tout comme nombre de Canadiens et de Québécois, j'ai honte du gouvernement canadien en matière de reconnaissance et de respect des droits des Autochtones.
Ceci dit, si les Canadiens et les États-Uniens devraient demander pardon aux Amérindiens pour les torts qu'ils ont subi, les Européens devraient en faire autant. Je suis Québécois, donc au sens de la loi, canadien. Mais mes origines sont françaises, Vendéennes pour être plus précis. Si Samuel de Champlain, originaire de Brouage, fondateur de la ville de Québec a signé des traités avec nombre de Nations amérindiennes et s'est fait ami avec elles, il n'en est pas de même pour Paul de Chomeday, sieur de Maisonneuve, originaire de Neuville-sur-Vanne, fondateur de Montréal. qui allait combattre avec acharnement les Amérindiens, Mohawks et Iroquois. Et je ne parle pas des Beotuck appréciés par les Français, exterminés par les Anglais.
Il y aurait, en fait, un véritable cours d'histoire à faire dans le dossier. Rappelons cependant au passage que les blancs ne sont pas les seuls à avoir guerroyé contre les Amérindiens. Les sédentaires qu'étaient Mohawks et Iroquois ont guerroyé, massacré nombre de Nations Algonquiennes, Papinachois, Montagnais, Algonquins, Attikamegw, de même que les Hurons. Au point tel que ce sont des blancs qui sont allés chercher ces derniers, pour les relocaliser dans la périphérie de Québec, pour les protéger contre les «sauvages» Iroquois.
Évidemment, ceci dit, je le répète, je ne nie nullement les torts qui nous incombent face aux peuples amérindiens. En avoir le pouvoir, je n'hésiterais nullement à négocier, de bonne foi avec les peuples autochtones et à revoir, quitte à les ouvrir, les Traités  "signés" entre Blancs et Autochtones de toutes les Nations.