La pipe italienne ou à quand la pipe française ?

Lightmyfire a écrit:

grandslough a écrit:Qui ne tente rien n'a rien mais sortir la pipe française de sa torpeur bonne chance!

La chance n'y fera rien, c'est la détermination qui fait se déplacer les montagnes!

Totalement d'accord avec toi  !

Optimisme ou pessimisme peu importe.
Quoique l'on puisse en penser l'âge d'or de la pipe française est révolu. La pipe est devenue internationale.

La France a la chance de posséder deux artisans brillants et quelques entreprises en déclin mais toujours là. Où est le problème? Tant au niveau technique qu'esthétique la pipe française n'a qu'une toute petite place dans l'univers des fumeurs de pipes. Elle existe et c'est déjà pas mal.

À part nous (fumeurs de pipes francophones) les grosses entreprises de Saint Claude ne font rêver personne. Le XXI siècle file déjà et la pipe jurassienne vit encore à l'heure de son passé illustre.

N'y voyez aucun désamour, juste un froid constat.

Bien sur que l'on peut espérer un redynamisme de la pipe française mais en ce qui me concerne c'est peine perdue pour la décennie à venir.

D'ailleurs qu'entendez-vous par pipe françaises? Des formes? Une technique particulière?

Pour moi c'est une histoire révolue où une petite ville du Jura produisait, à une époque, une part importante de la production pipière mondiale. Aujourd'hui sont produites des pipes bas de gamme et moyenne gamme n'étant pas commercialisées sur la majorité des sites en lignes.

Vivons avec notre époque.

En parlant de détermination. 
Ok mais qui est déterminé à sortir la pipe française de sa torpeur?
La Confrérie? J'en doute fort. Ce n'est pas son but.
Les industries de Saint Claude? Le coche a été raté à diverses reprises.
Des amateurs qui veulent se lancer dans l'artisanat du monde pipier? Pourquoi pas mais il faudra beaucoup de sueur.

grandslough a écrit:En parlant de détermination. 
Ok mais qui est déterminé à sortir la pipe française de sa torpeur?
La Confrérie? J'en doute fort. Ce n'est pas son but.
Les industries de Saint Claude? Le coche a été raté à diverses reprises.
Des amateurs qui veulent se lancer dans l'artisanat du monde pipier? Pourquoi pas mais il faudra beaucoup de sueur.

Certainement pas ceux qui, sous couvert de réalisme, ont une réponse toute faite et un discours aussi enthousiasmant.

Très brièvement, je constate que pas mal de pipiers étrangers qui jouissent aujourd'hui d'une excellente renommée ont débuté dans le métier il y a moins de 10 ans.  Il n'en faut pas beaucoup, des passionnés sortent de plus en plus de l'ombre, il en viendra d'autres. 

Vouloir atteindre un niveau d'artisan réputé est évidemment en soi un énorme défi, un renoncement et un investissement de taille, c'est un choix de vie clairement téméraire dans une période comme celle que nous vivons aujourd'hui. 

La volonté et la détermination d'arriver à l'objectif qu'on se fixe est la condition préalable.  Ensuite, viennent inmanquablement le besoin d'outils pour progresser, la nécessité d'une transmission du savoir-faire.  Dans un premier temps, je ne suis pas certain que les industries saintclaudiennes soient opposées à former les jeunes ou moins jeunes enthousiastes, ou du moins à mettre leurs outils à disposition.  Je ne veux pas citer de noms mais cela s'est déjà vu pour certains.

La suite est encore et toujours une affaire de persévérance, de développer ses acquis en profondeur, si possible (et sans doute est-ce même indispensable) au côté d'un pipier talentueux.  Voilà un autre obstacle à franchir : les détenteurs de ce savoir-faire préfèrent-ils le maintenir au secret pour des raisons économiques évidentes de non concurrence ou au contraire choisiront-ils la voie de l'évolution et de l'ouverture vers l'avenir?

Pour prendre un exemple, penses-tu qu'un David Enrique verrait d'un bon oeil l'arrivée de 5 ou 6 futurs concurrents potentiels sur une partie de son marché?  Leur transmettrait-il son savoir-faire la joie au coeur?

Cela est affaire d'affinités et si ces amateurs doivent apprendre leur métier ailleurs qu'en France (puisqu'elle semble en déclin artistique à en croire les discours répétitifs et assommants), ils le feront comme d'autres parmi les meilleurs avant eux.

Alors évidemment, si cela doit se faire, ce ne sera pas en 3 ou 5 ans, évidemment le retour à l'âge de gloire de Saint-Claude n'est pas pour demain, mais la roue tourne, et pour y arriver, si vous savez lire entre les lignes, vous aurez déjà deviné les ingrédients de cette recette:
-un soutien, un esprit de groupe enthousiaste
-la détermination et l'investissement acharné de quelques gars
-le besoin impérieux de tisser des liens, nouer des relations humaines véritables

Des différents concepts que m'ont transmis mes parents, il y en a un qui vaut de l'or ici :
"Quand on veut, on peut !"

Bon... je pensais faire bref mais en fin de compte, je me suis un peu emballé, mes excuses...

Merci de ce long (je n'ai pas dit trop long) post, LMF. Je pense aussi qu'à l'instar des compagnons, les pipiers pourraient faire, non, un tour de France, mais un tour d'Europe. Beaucoup de pipiers sont allés à l'étranger voir le savoir-faire de leurs collègues, il me semble. Tu en sais plus que moi sur le sujet.

Les Français manquent un peu d'esprit d'initiative, il est vrai qu'ils ne sont pas forcément aidés (la lourdeur administrative, par exemple).

Ceux qui comme Enrique se lancent doivent être encouragés, et ce, par tous les moyens.

J'ai oublié un ingrédient tellement essentiel qu'il n'était pratiquement pas utile de mentionner : le talent.

Certains l'ont de façon presque innée, d'autres ont besoin de temps et de travail pour l'acquérir et d'autres ne l'auront jamais.

Siramy a écrit:
Ceux qui comme Enrique se lancent doivent être encouragés, et ce, par tous les moyens.

C'est un peu réducteur que de parler d'Enrique comme quelqu'un qui se lance, voilà déjà presque 10 ans qu'il est dans le métier et on ne peut plus le considérer tel un débutant comme tu le fais.  Mais je suis entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne l'encouragement !

Lightmyfire a écrit:J'ai oublié un ingrédient tellement essentiel qu'il n'était pratiquement pas utile de mentionner : le talent.

Certains l'ont de façon presque innée, d'autres ont besoin de temps et de travail pour l'acquérir et d'autres ne l'auront jamais.

Siramy a écrit:
Ceux qui comme Enrique se lancent doivent être encouragés, et ce, par tous les moyens.

C'est un peu réducteur que de parler d'Enrique comme quelqu'un qui se lance, voilà déjà presque 10 ans qu'il est dans le métier et on ne peut plus le considérer tel un débutant comme tu le fais.  Mais je suis entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne l'encouragement !

En fait, dans mon esprit, je fais souvent la comparaison entre Pierre Morel et David Enrique. Je pense que Pierre a une totale maîtrise de son art et que David peut encore progressé. Le talent passe aussi par le fait qu'on a une marge de progression. C'est pour cette raison (en fait très positive dans mon esprit) que je parle de jeune pipier quand je pense à Enrique.

Dans mon dernier message, je précise clairement que l'avenir de la pipe "française" ne pourra passer que par les artisans et ce péniblement.

Il serait intéressant de demander à David Enrique comment il fut reçu par la capitale de la pipe lors de ses premières années.
  
Et puis parler de pipe française ne veut plus dire grand chose: de pipe à des prix démocratiques, de qualité basse à moyenne. 

Entre acheter une Morel ou une Enrique contre une "haut de gamme" BC ou Chacom, pour un prix similaire, le choix est aisé.

Nous avons trop tendence et moi le premier, pipe française et Saint Claude. Comme tu le dis justement un nouveau pipier devra se former à l'internationnal. S'inspirer non de la production industrielle française mais de ce qui se fait en dehors des frontières. 

Au fait un pipier français dont nous parlons peu voir jamais est Sébastien Béaud. Pourquoi?

Je me permets de mettre juste mon petit grain de sel dans une discussion que je ne peux maîtriser. 
Mais comme je suis acquis à cent pour cent à ta cause LightmyFire je mettrai en avant un indice .
Tu as résumé les 3 ingrédients indispensables pour progresser à savoir :

- le courage, la détermination, l'ambition 
- les moyens (financiers et techniques)
- le talent

Tous trois sont indissociables.

Je prends un exemple pratique et vous comprendrez où je veux en venir : depuis 50 ans environ un système anti-chocs pour protéger la montre mécanique, le système Incabloc,  est en vigueur. Il est né de l'idée d'un horloger qui avait du métier mais qui, faute de moyens financiers, ne pouvait commercialiser son projet. Il a su se mettre en valeur et gagner l'appui d'un riche financier et ils ont produit ce système à l'échelon universel. 
Je pourrais aussi citer Nestlé, qui est parti de l'idée d'un pharmacien qui a mis au point son lait en poudre, puis s'est appuyé sur les connaissance d'un bon chocolatier (Peter), d'un autre qui avait trouvé le concentré pour aromatiser les soupes (Maggi) etc.
Ce que j'essaie d'esquisser, c'est que chaque artisan travaille beaucoup, mais individuellement et que l'union fait la force,  le développement, et finalement la renommée.

Lightmyfire a écrit:

grandslough a écrit:En parlant de détermination. 
Ok mais qui est déterminé à sortir la pipe française de sa torpeur?
La Confrérie? J'en doute fort. Ce n'est pas son but.
Les industries de Saint Claude? Le coche a été raté à diverses reprises.
Des amateurs qui veulent se lancer dans l'artisanat du monde pipier? Pourquoi pas mais il faudra beaucoup de sueur.

Certainement pas ceux qui, sous couvert de réalisme, ont une réponse toute faite et un discours aussi enthousiasmant.

Très brièvement, je constate que pas mal de pipiers étrangers qui jouissent aujourd'hui d'une excellente renommée ont débuté dans le métier il y a moins de 10 ans.  Il n'en faut pas beaucoup, des passionnés sortent de plus en plus de l'ombre, il en viendra d'autres. 

Vouloir atteindre un niveau d'artisan réputé est évidemment en soi un énorme défi, un renoncement et un investissement de taille, c'est un choix de vie clairement téméraire dans une période comme celle que nous vivons aujourd'hui. 

La volonté et la détermination d'arriver à l'objectif qu'on se fixe est la condition préalable.  Ensuite, viennent inmanquablement le besoin d'outils pour progresser, la nécessité d'une transmission du savoir-faire.  Dans un premier temps, je ne suis pas certain que les industries saintclaudiennes soient opposées à former les jeunes ou moins jeunes enthousiastes, ou du moins à mettre leurs outils à disposition.  Je ne veux pas citer de noms mais cela s'est déjà vu pour certains.

La suite est encore et toujours une affaire de persévérance, de développer ses acquis en profondeur, si possible (et sans doute est-ce même indispensable) au côté d'un pipier talentueux.  Voilà un autre obstacle à franchir : les détenteurs de ce savoir-faire préfèrent-ils le maintenir au secret pour des raisons économiques évidentes de non concurrence ou au contraire choisiront-ils la voie de l'évolution et de l'ouverture vers l'avenir?

Pour prendre un exemple, penses-tu qu'un David Enrique verrait d'un bon oeil l'arrivée de 5 ou 6 futurs concurrents potentiels sur une partie de son marché?  Leur transmettrait-il son savoir-faire la joie au coeur?

Cela est affaire d'affinités et si ces amateurs doivent apprendre leur métier ailleurs qu'en France (puisqu'elle semble en déclin artistique à en croire les discours répétitifs et assommants), ils le feront comme d'autres parmi les meilleurs avant eux.

Alors évidemment, si cela doit se faire, ce ne sera pas en 3 ou 5 ans, évidemment le retour à l'âge de gloire de Saint-Claude n'est pas pour demain, mais la roue tourne, et pour y arriver, si vous savez lire entre les lignes, vous aurez déjà deviné les ingrédients de cette recette:
-un soutien, un esprit de groupe enthousiaste
-la détermination et l'investissement acharné de quelques gars
-le besoin impérieux de tisser des liens, nouer des relations humaines véritables

Des différents concepts que m'ont transmis mes parents, il y en a un qui vaut de l'or ici :
"Quand on veut, on peut !"

Bon... je pensais faire bref mais en fin de compte, je me suis un peu emballé, mes excuses...

Je crois que comme toujours la vérité est entre ces 2 points de vue qui se trouvent heureusement réunis ici.
Il est certain que le point de vue de Grandslough se défend, il n'est que de voir ce qui se passe actuellement dans la plupart des métiers en France pour s'en apercevoir.
Maintenant il est certain que si l'on veut aller de l'avant, on ne peut que souscrire aux propos de LMF (dans un métier pourtant aussi "carré" et protégé que le mien j'ai vécu ce type de situation et je m'ensuit sorti grâce à beaucoup de sueur, d'huile de coude et tout en acceptant une certaine précarité qui existe toujours même si cela peut sembler paradoxal…). Il est cependant bon LMF que tu aies soulevé des difficultés et notamment ce mal très franco-français qui est la défense de son pré carré, source forcément de stagnation voire de sclérose à terme. Il est certain qu'il faut y croire sinon on ne peut y arriver, un peu de chance me semble par ailleurs indispensable...

Ma beutche a écrit:Je me permets de mettre juste mon petit grain de sel dans une discussion que je ne peux maîtriser. 
Mais comme je suis acquis à cent pour cent à ta cause LightmyFire je mettrai en avant un indice .
Tu as résumé les 3 ingrédients indispensables pour progresser à savoir :

- le courage, la détermination, l'ambition 
- les moyens (financiers et techniques)
- le talent

je suis tout à fait d'accord avec ça, néanmoins, il manque deux ingrédients :

- le temps
- les priorités personnelles telles que par exemple, nourrir sa famille, payer l'emprunt de sa maisonnée, etc...

watson a écrit:


je suis tout à fait d'accord avec ça, néanmoins, il manque deux ingrédients :

- le temps
- les priorités personnelles telles que par exemple, nourrir sa famille, payer l'emprunt de sa maisonnée, etc...

Pour le temps, si justement avec des appuis, tu peux t'y consacrer pleinement, le but peut être atteint.
Pour le second point, je ne peux que te donner raison, et c'est là que ça fait mal. Il y a des priorités qui sont au détriment d'une autre. Et concilier le tout est difficilement réalisable. Combien de chefs d'entreprises ont vu leur vie de couple, de famille s'étioler faute de temps pour une carrière réussie.?
Mais ça reste néanmoins une idée !

si j'avais les moyens financiers, et donc le temps, pour m'y consacrer pleinement, ce sera déjà fait.
Mais ma vie de famille passe au premier plan

Ca prendra le temps qu'il faudra, mais j'y crois

Je suis bien de l'avis de Grandslough lorsqu'il est question de modérer l'enthousiasme désuet d'une pipe française. La pipe d’artisan, c'est avant tout du fait de l'artisan. Lorsque l'on parle de pipe française, on imagine un style d'ensemble, une dynamique économique d'ensemble, etc., bref, une cohésion. Une pipe Pierre Morel est certes une pipe fabriquée dans une attitude technique, un savoir-faire français mais c'est surtout un style et la marque d'un seul artisan. Qu'il soit français, chinois ou amérindien ne change pas grand chose à l'objet.

Pour ouvrir un parenthèse sur Pierre, je pense qu'il est établi depuis longue date, qu'il est artisan depuis longtemps mais si il est si bon, c'est aussi parce que chaque jour, il progresse et, à l'inverse de Siramy, je pense que l'on peut parler encore d'évolution de son savoir-faire. 

Pour reprendre l'idée d'ensemble, du point de vue de la personne qui se trouve dans un projet artisanal tel que celui de devenir pipier, devenir pipier français est difficile car le système de soutien et la formation repose sur des personnes dont la culture est une culture forte et établie mais cela a aussi son revers qui est très positif, en France, il y a un savoir faire, des machines inexistantes ailleurs, un lien avec l'industrie, une communauté réelle et soudée. Les rivalités sont fortes et la liberté d'agir amoindrie.

Quoi qu'il en soit, être pipier français a du sens du point de vue du métier. Cette idée perd son sens quand il est question de l'objet.
Grandslough, je pense, parle de l'objet et il a bien raison. LmF parle plus du métier, et il a bien raison aussi...

Ce qui est en tout cas plaisant c'est que l'on peut en discuter dans le respect mutuel, sans employer un "ton" un peu cassant.
C'est bien ce qui me plait dans ce forum aussi. Une certaine courtoisie.

allez juste pour le plaisir

grandslough a écrit:Ce qui est en tout cas plaisant c'est que l'on peut en discuter dans le respect mutuel, sans employer un "ton" un peu cassant.
C'est bien ce qui me plait dans ce forum aussi. Une certaine courtoisie.

Cela aussi est très vrai et je te rejoins à 100%.

Un débat peut aboutir sur des idées intéressantes en confrontant les avis, mais je suis de ceux qui pensent qu'une confrontation irrespectueuse et cassante ne donne pas des résultats ouverts. Qui plus est, les débats houleux ôtent aux moins audacieux l'envie d'exprimer des opinions qui pourraient être profitables à tous.

Il ne faut pas avoir peur d'exprimer ce que l'on pense, pour autant que ce soit dans le respect de l'autre.

grandslough a écrit:Ce qui est en tout cas plaisant c'est que l'on peut en discuter dans le respect mutuel, sans employer un "ton" un peu cassant.
C'est bien ce qui me plait dans ce forum aussi. Une certaine courtoisie.

Avis totalement partagé et comment ! En plus, on peut lire ici de vraies réflexions.

Demosthène a écrit:
Quoi qu'il en soit, être pipier français a du sens du point de vue du métier. Cette idée perd son sens quand il est question de l'objet.
Grandslough, je pense, parle de l'objet et il a bien raison. LmF parle plus du métier, et il a bien raison aussi...

les deux sont indissociables. L'un ne va pas sans l'autre.

watson a écrit:

Demosthène a écrit:
Quoi qu'il en soit, être pipier français a du sens du point de vue du métier. Cette idée perd son sens quand il est question de l'objet.
Grandslough, je pense, parle de l'objet et il a bien raison. LmF parle plus du métier, et il a bien raison aussi...

les deux sont indissociables. L'un ne va pas sans l'autre.

C'est vrai. Je tenais juste à noter que regarder d'un des versants peut me faire soupirer quand l'autre peut m'émerveiller. Parfois, tout se trouve aussi dans le cadrage que l'on donne à sa vision des choses.

Mais tu as raison. L'un ne va pas sans l'autre.

Tout à fait d'accord avec toi, mais dans un monde aussi concurrentiel que le nôtre (et je ne parle pas forcément de la pipe…) cette façon de voir est parfois malheureusement oubliée...

Aujourd'hui je passe souvent pour un utopiste et un naïf absolu mais je m'en tape complètement !

little smoke a écrit:Aujourd'hui je passe souvent pour un utopiste et un naïf absolu mais je m'en tape complètement !

Heureux homme !

La lucidité est mère de la tristesse... Je rêve, mais je vois clair et j'en souffre pourtant!