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Encore sur le P-Lip de Peterson.....
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Re: Encore sur le P-Lip de Peterson.....
Je n'interdirai jamais à qui que ce soit de faire quoi que ce soit. Par contre, je ne me vois pas caresser les cheveux de tous ceux qui ont besoin de se sentir rassurer parce que leur pipe sont moins bien fichue qu'un autre.Van Gaughin a écrit:Tu te réponds parfois très bienChien Galeux a écrit:Je le répète, on fume ce qu'on veut dans ce qu'on veut.
Tu vois ce que je veux dire ?
Chien Galeux- Nouvelle tête
- Messages : 37
Date d'inscription : 07/01/2024
Age : 28
Re: Encore sur le P-Lip de Peterson.....
Mon garçon, je fais partie de ceux dont la chevelure est plus que clairsemée.
Kilt&Pipe- Habitant récent
- Messages : 226
Date d'inscription : 11/02/2019
Age : 56
Localisation : 78620
Re: Encore sur le P-Lip de Peterson.....
Non, on peut même le déguster sans l'avaler... Comme le tabac. Et pourtant nous avalons en général notre vin. Chacun ses choix, chacun ses habitudes, chacun sa liberté.Chien Galeux a écrit:Certes. Comme quoi, y en a qui ne savent pas fumer. On ne déguste pas un vin en l'avalant tout rond.natalefr a écrit:Les allemands américains et chinois, aspirent la fumée c'est pour ça que le filtre est devenu si communChien Galeux a écrit:Évidemment, je ne conseillerai pas le filtre 9mm, bien que Vauen continue de contaminer le marché et que des millions l'utilisent. Ça atténue un peu trop les saveurs, et ça gêne la respiration qui se voudrait naturelle.
Air1- Nouvelle tête
- Messages : 41
Date d'inscription : 01/10/2023
Re: Encore sur le P-Lip de Peterson.....
L'image n'en reste pas moins valable, mais j'apprécie le trait d'humour.Kilt&Pipe a écrit:Mon garçon, je fais partie de ceux dont la chevelure est plus que clairsemée.
Chien Galeux- Nouvelle tête
- Messages : 37
Date d'inscription : 07/01/2024
Age : 28
Re: Encore sur le P-Lip de Peterson.....
Air1 a écrit:Non, on peut même le déguster sans l'avaler... Comme le tabac. Et pourtant nous avalons en général notre vin. Chacun ses choix, chacun ses habitudes, chacun sa liberté.Chien Galeux a écrit:Certes. Comme quoi, y en a qui ne savent pas fumer. On ne déguste pas un vin en l'avalant tout rond.natalefr a écrit:Les allemands américains et chinois, aspirent la fumée c'est pour ça que le filtre est devenu si communChien Galeux a écrit:Évidemment, je ne conseillerai pas le filtre 9mm, bien que Vauen continue de contaminer le marché et que des millions l'utilisent. Ça atténue un peu trop les saveurs, et ça gêne la respiration qui se voudrait naturelle.
Les boissons alcoolisée nécessitent d'être avalée pour en absorber l'alcool correctement. Voilà l'intérêt d'avaler son vin.
Concernant la fumée...
Chien Galeux- Nouvelle tête
- Messages : 37
Date d'inscription : 07/01/2024
Age : 28
Re: Encore sur le P-Lip de Peterson.....
Et la nicotine est nettement mieux absorbée si on avale la fumée. Retour au point de départ. On peut rechercher l'alcool ou pas, la nicotine ou pas. Choix, habitude, etc...Chien Galeux a écrit:Air1 a écrit:Non, on peut même le déguster sans l'avaler... Comme le tabac. Et pourtant nous avalons en général notre vin. Chacun ses choix, chacun ses habitudes, chacun sa liberté.Chien Galeux a écrit:Certes. Comme quoi, y en a qui ne savent pas fumer. On ne déguste pas un vin en l'avalant tout rond.natalefr a écrit:Les allemands américains et chinois, aspirent la fumée c'est pour ça que le filtre est devenu si communChien Galeux a écrit:Évidemment, je ne conseillerai pas le filtre 9mm, bien que Vauen continue de contaminer le marché et que des millions l'utilisent. Ça atténue un peu trop les saveurs, et ça gêne la respiration qui se voudrait naturelle.
Les boissons alcoolisée nécessitent d'être avalée pour en absorber l'alcool correctement. Voilà l'intérêt d'avaler son vin.
Concernant la fumée...
Air1- Nouvelle tête
- Messages : 41
Date d'inscription : 01/10/2023
Re: Encore sur le P-Lip de Peterson.....
Eh bien si vous considérez qu'un forum de fumeurs de pipe est un lieu de dispute par excellente, je vais donc taire ce que je pense de vos propos et au-delà.Chien Galeux a écrit:Taire ce qu'on pense sur un forum ? Le lieu de discussion et dispute par excellence ? Je n'en vois pas l'intérêt.william1941 a écrit:Parce que vous, vous savez?
Moi, ce que la vie m'a appris c'est à ne pas me prendre pour Cyrano.
Et que s'il est honnête de toujours penser ce que l'on dit, il est souvent, me semble-t-il, bon de taire ce que l'on pense.
"Quoi Totoche?
- T'es pas très sympa.
- Les remèdes ont souvent un goût amer mais font généralement du bien à ceux qui acceptent de les prendre"
En attendant je vais essayer d'apprendre à fumer.
Et j'espère qu'on ne brûlera pas l'usin ede Peterson car, mais vous le savez sans doute - que ne savez-voue pas? - elle fabrique aussi des pipes sans P-lip et qui sont - à mon avis - d'excellentes pipes.
william1941- Poète, barde, troubadour...
- Messages : 5789
Date d'inscription : 03/04/2020
Age : 83
Localisation : Garrigue et méditerranée. studio à Paris
Re: Encore sur le P-Lip de Peterson.....
Air1 a écrit:Et la nicotine est nettement mieux absorbée si on avale la fumée. Retour au point de départ. On peut rechercher l'alcool ou pas, la nicotine ou pas. Choix, habitude, etc...Chien Galeux a écrit:Air1 a écrit:Non, on peut même le déguster sans l'avaler... Comme le tabac. Et pourtant nous avalons en général notre vin. Chacun ses choix, chacun ses habitudes, chacun sa liberté.Chien Galeux a écrit:Certes. Comme quoi, y en a qui ne savent pas fumer. On ne déguste pas un vin en l'avalant tout rond.natalefr a écrit:Les allemands américains et chinois, aspirent la fumée c'est pour ça que le filtre est devenu si communChien Galeux a écrit:Évidemment, je ne conseillerai pas le filtre 9mm, bien que Vauen continue de contaminer le marché et que des millions l'utilisent. Ça atténue un peu trop les saveurs, et ça gêne la respiration qui se voudrait naturelle.
Les boissons alcoolisée nécessitent d'être avalée pour en absorber l'alcool correctement. Voilà l'intérêt d'avaler son vin.
Concernant la fumée...
La comparaison n'a pas de sens : tu ne peux être alcoolisé en gardant ton vin en bouche. C'est donc une action en deux temps.
Tu peux cependant ressentir la nicotine en gardant la fumée en bouche. En l'avalant, tu perds l'occasion de déguster, et personne ne le fait en deux temps.
Si tu veux avaler la fumée, autant prendre un tabac très moyen.
Chien Galeux- Nouvelle tête
- Messages : 37
Date d'inscription : 07/01/2024
Age : 28
Re: Encore sur le P-Lip de Peterson.....
Un lieu de discussion et de dispute, oui. La dispute n'est pas forcément désagréable, d'ailleurs. Elle n'est pas forcément fâchée non plus.william1941 a écrit:Eh bien si vous considérez qu'un forum de fumeurs de pipe est un lieu de dispute par excellente, je vais donc taire ce que je pense de vos propos et au-delà.Chien Galeux a écrit:Taire ce qu'on pense sur un forum ? Le lieu de discussion et dispute par excellence ? Je n'en vois pas l'intérêt.william1941 a écrit:Parce que vous, vous savez?
Moi, ce que la vie m'a appris c'est à ne pas me prendre pour Cyrano.
Et que s'il est honnête de toujours penser ce que l'on dit, il est souvent, me semble-t-il, bon de taire ce que l'on pense.
"Quoi Totoche?
- T'es pas très sympa.
- Les remèdes ont souvent un goût amer mais font généralement du bien à ceux qui acceptent de les prendre"
En attendant je vais essayer d'apprendre à fumer.
Et j'espère qu'on ne brûlera pas l'usin ede Peterson car, mais vous le savez sans doute - que ne savez-voue pas? - elle fabrique aussi des pipes sans P-lip et qui sont - à mon avis - d'excellentes pipes.
J'ai déjà eu l'occasion de fumer de Peterson sans P-lip, sans système particulier. Ça n'en fait pas "d'excellentes" pipes. Les finitions sont passables, le fumage pas toujours correct, pas assez ouvert, les becs ne sont pas confortables, et le style très limité.
Si ce sont d'excellentes pipes, que dire de certains allemands et danois... Soyons juste dans nos mesures.
Chien Galeux- Nouvelle tête
- Messages : 37
Date d'inscription : 07/01/2024
Age : 28
Re: Encore sur le P-Lip de Peterson.....
De nombreux tabacs ne me font aucun effet nicotinique. Si je voulais un kick, il me faudrait avaler la fumee, c'est nettement plus efficace pour absorber la nicotine. Les fumeurs de clope avalent la fumée pour maximiser leur risque de cancer ou pour mieux absorber a nicotine ? De même ne cherchant pas l'alcoolisation dans le vin et dans les spiritueux, il m'arrive souvent de cracher. Je comprend que l'on avale quand l'alcoolisation fait parti du plaisir.Chien Galeux a écrit:Air1 a écrit:Et la nicotine est nettement mieux absorbée si on avale la fumée. Retour au point de départ. On peut rechercher l'alcool ou pas, la nicotine ou pas. Choix, habitude, etc...Chien Galeux a écrit:Air1 a écrit:Non, on peut même le déguster sans l'avaler... Comme le tabac. Et pourtant nous avalons en général notre vin. Chacun ses choix, chacun ses habitudes, chacun sa liberté.Chien Galeux a écrit:Certes. Comme quoi, y en a qui ne savent pas fumer. On ne déguste pas un vin en l'avalant tout rond.natalefr a écrit:Les allemands américains et chinois, aspirent la fumée c'est pour ça que le filtre est devenu si communChien Galeux a écrit:Évidemment, je ne conseillerai pas le filtre 9mm, bien que Vauen continue de contaminer le marché et que des millions l'utilisent. Ça atténue un peu trop les saveurs, et ça gêne la respiration qui se voudrait naturelle.
Les boissons alcoolisée nécessitent d'être avalée pour en absorber l'alcool correctement. Voilà l'intérêt d'avaler son vin.
Concernant la fumée...
La comparaison n'a pas de sens : tu ne peux être alcoolisé en gardant ton vin en bouche. C'est donc une action en deux temps.
Tu peux cependant ressentir la nicotine en gardant la fumée en bouche. En l'avalant, tu perds l'occasion de déguster, et personne ne le fait en deux temps.
Si tu veux avaler la fumée, autant prendre un tabac très moyen.
Pour en revenir au p-lip je n'aime pas la sensation sur le palais. Par contre je trouve le system Peterson très efficace pour certains tabacs (en particulier certains Virginias, ne fumant pas d'aros)
Air1- Nouvelle tête
- Messages : 41
Date d'inscription : 01/10/2023
Re: Encore sur le P-Lip de Peterson.....
Les fumées de la cigarette et de pipes sont incomparables en terme d'intérêt. Et je fais partie de ceux qui ne ressentent pas le kick.Air1 a écrit:De nombreux tabacs ne me font aucun effet nicotinique. Si je voulais un kick, il me faudrait avaler la fumee, c'est nettement plus efficace pour absorber la nicotine. Les fumeurs de clope avalent la fumée pour maximiser leur risque de cancer ou pour mieux absorber a nicotine ? De même ne cherchant pas l'alcoolisation dans le vin et dans les spiritueux, il m'arrive souvent de cracher. Je comprend que l'on avale quand l'alcoolisation fait parti du plaisir.Chien Galeux a écrit:Air1 a écrit:Et la nicotine est nettement mieux absorbée si on avale la fumée. Retour au point de départ. On peut rechercher l'alcool ou pas, la nicotine ou pas. Choix, habitude, etc...Chien Galeux a écrit:Air1 a écrit:Non, on peut même le déguster sans l'avaler... Comme le tabac. Et pourtant nous avalons en général notre vin. Chacun ses choix, chacun ses habitudes, chacun sa liberté.Chien Galeux a écrit:Certes. Comme quoi, y en a qui ne savent pas fumer. On ne déguste pas un vin en l'avalant tout rond.natalefr a écrit:Les allemands américains et chinois, aspirent la fumée c'est pour ça que le filtre est devenu si communChien Galeux a écrit:Évidemment, je ne conseillerai pas le filtre 9mm, bien que Vauen continue de contaminer le marché et que des millions l'utilisent. Ça atténue un peu trop les saveurs, et ça gêne la respiration qui se voudrait naturelle.
Les boissons alcoolisée nécessitent d'être avalée pour en absorber l'alcool correctement. Voilà l'intérêt d'avaler son vin.
Concernant la fumée...
La comparaison n'a pas de sens : tu ne peux être alcoolisé en gardant ton vin en bouche. C'est donc une action en deux temps.
Tu peux cependant ressentir la nicotine en gardant la fumée en bouche. En l'avalant, tu perds l'occasion de déguster, et personne ne le fait en deux temps.
Si tu veux avaler la fumée, autant prendre un tabac très moyen.
Pour en revenir au p-lip je n'aime pas la sensation sur le palais. Par contre je trouve le system Peterson très efficace pour certains tabacs (en particulier certains Virginias, ne fumant pas d'aros)
Je viens tout juste de recevoir une Peterson à retoucher. Elle est là la petite. Avec le P-system (pas de P-lip). Quand je tire... Quelle catastrophe..
Quelle catastrophe. M'enfin Mimmo Provenzano (et de nombreux italiens), ne font pas mieux en terme de tirage.
Chien Galeux- Nouvelle tête
- Messages : 37
Date d'inscription : 07/01/2024
Age : 28
Re: Encore sur le P-Lip de Peterson.....
Quel modèle de Peterson?Chien Galeux a écrit:Quelle catastrophe. M'enfin Mimmo Provenzano (et de nombreux italiens), ne font pas mieux en terme de tirage.Air1 a écrit:De nombreux tabacs ne me font aucun effet nicotinique. Si je voulais un kick, il me faudrait avaler la fumee, c'est nettement plus efficace pour absorber la nicotine. Les fumeurs de clope avalent la fumée pour maximiser leur risque de cancer ou pour mieux absorber a nicotine ? De même ne cherchant pas l'alcoolisation dans le vin et dans les spiritueux, il m'arrive souvent de cracher. Je comprend que l'on avale quand l'alcoolisation fait parti du plaisir.Chien Galeux a écrit:Air1 a écrit:Et la nicotine est nettement mieux absorbée si on avale la fumée. Retour au point de départ. On peut rechercher l'alcool ou pas, la nicotine ou pas. Choix, habitude, etc...Chien Galeux a écrit:Air1 a écrit:Non, on peut même le déguster sans l'avaler... Comme le tabac. Et pourtant nous avalons en général notre vin. Chacun ses choix, chacun ses habitudes, chacun sa liberté.Chien Galeux a écrit:Certes. Comme quoi, y en a qui ne savent pas fumer. On ne déguste pas un vin en l'avalant tout rond.natalefr a écrit:Les allemands américains et chinois, aspirent la fumée c'est pour ça que le filtre est devenu si communChien Galeux a écrit:Évidemment, je ne conseillerai pas le filtre 9mm, bien que Vauen continue de contaminer le marché et que des millions l'utilisent. Ça atténue un peu trop les saveurs, et ça gêne la respiration qui se voudrait naturelle.
Les boissons alcoolisée nécessitent d'être avalée pour en absorber l'alcool correctement. Voilà l'intérêt d'avaler son vin.
Concernant la fumée...
La comparaison n'a pas de sens : tu ne peux être alcoolisé en gardant ton vin en bouche. C'est donc une action en deux temps.
Tu peux cependant ressentir la nicotine en gardant la fumée en bouche. En l'avalant, tu perds l'occasion de déguster, et personne ne le fait en deux temps.
Si tu veux avaler la fumée, autant prendre un tabac très moyen.
Pour en revenir au p-lip je n'aime pas la sensation sur le palais. Par contre je trouve le system Peterson très efficace pour certains tabacs (en particulier certains Virginias, ne fumant pas d'aros
Air1- Nouvelle tête
- Messages : 41
Date d'inscription : 01/10/2023
Chien Galeux- Nouvelle tête
- Messages : 37
Date d'inscription : 07/01/2024
Age : 28
Re: Encore sur le P-Lip de Peterson.....
Le montage spigot est joli, d’ailleurs c’est vraiment ce qui me manque dans mon cheptel…
Chien galeux, je te trouve très interessant et je regrette d’autant plus cet air de provoc présent dans la plupart de tes messages. Soit sympa et plie toi au ton de ce forum car le cas échéant je ne pourrai pas laisser ce type d’échanges se répéter chaque jour et par là même te laisser dénaturer notre espace de détente.
En clair, tu sais de quoi tu parles et cela est interessant mais tu commences à me gaver. Alors soit tu fais retomber la tension soit tu passes ton chemin et tu retournes à ta vie en dehors de ces pages.
C’est la première fois que j’ai à intervenir de la sorte et je trouve cela navrant stérile et puéril.
Premier et dernier avertissement
Chien galeux, je te trouve très interessant et je regrette d’autant plus cet air de provoc présent dans la plupart de tes messages. Soit sympa et plie toi au ton de ce forum car le cas échéant je ne pourrai pas laisser ce type d’échanges se répéter chaque jour et par là même te laisser dénaturer notre espace de détente.
En clair, tu sais de quoi tu parles et cela est interessant mais tu commences à me gaver. Alors soit tu fais retomber la tension soit tu passes ton chemin et tu retournes à ta vie en dehors de ces pages.
C’est la première fois que j’ai à intervenir de la sorte et je trouve cela navrant stérile et puéril.
Premier et dernier avertissement
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Il ne faut pas juger de l'arbre par l'écorce.
Proverbe français
Popeye Magritte- Notable
- Messages : 4772
Date d'inscription : 02/03/2021
Age : 41
Re: Encore sur le P-Lip de Peterson.....
Popeye Magritte a écrit:Le montage spigot est joli, d’ailleurs c’est vraiment ce qui me manque dans mon cheptel…
Chien galeux, je te trouve très interessant et je regrette d’autant plus cet air de provoc présent dans la plupart de tes messages. Soit sympa et plie toi au ton de ce forum car le cas échéant je ne pourrai pas laisser ce type d’échanges se répéter chaque jour et par là même te laisser dénaturer notre espace de détente.
En clair, tu sais de quoi tu parles et cela est interessant mais tu commences à me gaver. Alors soit tu fais retomber la tension soit tu passes ton chemin et tu retournes à ta vie en dehors de ces pages.
C’est la première fois que j’ai à intervenir de la sorte et je trouve cela navrant stérile et puéril.
Premier et dernier avertissement
Faut reconnaître que ce genre de modèle ne laisse pas indifférent. Et un montage spigot, un vrai, bien fait, c'est pas facile à trouver. On ne peut pas leur enlever ça.
Je vais essayer de dire clairement et posément les choses : déjà sache que je comprends l'idée d'un espace de détente où le bon ton et la modération des propos sont de mise. Malheureusement, je ne me vois pas changer. Laisse-moi juste t'expliquer pourquoi. Vous avez au moins le droit de savoir ce qui fait que.
Vois-tu, je n'ai que 7/8 ans de fumage. Autant dire que ce n'est pas très long. Cependant, durant ces quelques années, ma passion a été forte. J'ai passé une très grosse partie de mon temps à me documenter, à acheter, échanger, vendre, donner, essayer, prêter.. Je discute encore et toujours avec des pipiers de plusieurs pays de manière plus ou moins quotidienne. J'ai rencontré des tas de fumeurs, discuté et disputé des tas de sujets. On est loin d'avoir fait le tour du monde, mais ça commence à faire de la bouteille. Tiens, ce matin même, je discutais avec Guo Hui Zhang de son preculottage (il a en fait deux techniques), et du fait qu'il avait porté l'expérience de Briarworks (donc celle de Todd Johnson au départ) un cran encore au-dessus avec GH Zhang. Il se trouve qu'un ami et moi lui avons pris une pipe de cette fameuse innovation commerciale et productrice. Il a été assez sympathique pour nous offrir les frais de port, et une déclaration bidon pour la douane. On verra ce que ça donne.
D'une certaine manière je cherche constamment à apprendre, à expérimenter, mais aussi à ce qu'on me reprenne sur le fond, parce que c'est aussi ça la soif de la connaissance : apprendre où l'on se trompe. C'est important.
Malheureusement, l'on voit facilement dans les forums francophones que le débat est mort. Les gens n'ont rien à dire, rien à faire apprendre. Il faut dire que même les vieux fumeurs n'ont pas tant d'expériences que ça : aucune connaissance technique, pas l'occasion d'approcher les grands noms et leur production, peu de documentation.. En plus, en France, on a tendance à vite tomber dans le relativisme : tout est bon, tout se vaut, tout est magnifique. Je suis en total désaccord avec ceci. Tout ça pour ne pas nous vexer entre nous. Il y a des gens qui choisissent mieux leurs vêtements, qui sont plus intelligents, qui ont un meilleur palais.. Je ne m'en vexe pas pour autant.
Bref, tout est fait pour qu'on ne cause pas du fond au risque de nous blesser. Et si on le fait, ce n'est absolument pas pour aller en profondeur.
À mon humble avis (la formule est sincère), le sang a toujours attiré les yeux et la curiosité. La provocation est donc devenu un outil qui, mêlé à la franchise, a tendance à créer des remous. C'est justement ce que je considère : un forum est un lieu de discussion, d'échange, de débats, de dispute. Si l'on parle pour ne rien dire, ça m'ennuie. Si je vous dit que j'ai fumé du Tigray de HU dans une Bay Denmark, ça ne va pas changer votre vie. Par contre, si je dis que celle-ci à la même odeur de teinture qu'une Eltang, ça va interpeller. On me dira que l'un est l'élève de l'autre, cela est donc normal. Bien, allons plus loin : je revendique que ces deux pipiers ont une bruyère au goût similaire et qui se comporte de manière identique au fumage. Mais comment est-ce possible ? S'il n'y a pas de recette qui couvre le bol, comment la bruyère peut-elle avoir un goût similaire ? Sixten avait pourtant fait le test : un même plateau qui produit deux pipes identiques n'a pas le même goût dans les deux pipes en question.
Tu vois ? Là, la curiosité arrive. On veut comprendre, analyser, trouver une explication potentielle, remettre en cause une expérience faite...
Tu me diras qu'il n'y a pas besoin de provocation pour ça. Je le reconnais, mais je réitère : le sang attire les yeux des plus pieux. Les jeux du cirque ont fini par avoir raison des êtres les plus moraux. Donc s'il faut un coup de crampon dans les dents pour réveiller le match, pourquoi pas ?
De plus, je n'ai rien à me reprocher : je n'ai insulté personne, manqué de respect à personne, n'ai pas menti.. Bref, je n'ai brisé aucune règle.
On me dira que j'ai traité certains de sucette : y a quand même eu un fil pour apprendre à "ignorer" les membres. Je ne suis pas stupide, je sais qu'on parle de moi. Cela ne me dérange pas, mais je crois que ça prouve ce que j'ai dit sur les sucettes en sucre.
Certains y voient du troll, je répondrai ceci : depuis le départ, je ne parle que de fond, de chose concrète, réelle, et je discute. Si la mèche est courte, ce n'est pas mon problème. Quand j'écris ici je me sens tranquille, apaisé. Les insultes à mon égard ne me dérangent pas non plus, c'est dire. L'ad personam, ça fait parfois partie du spectacle. Pour le dire simplement, tout va bien. Il n'y a aucune raison de réellement s'emporter.
Si je puis donner un dernier exemple :
Butz-Choquin est tombé il n'y a pas si longtemps que ça. Je sais que les choses seraient différentes économiquement si on n'avait pas toutes ces marques industrielles pour faire vivre le marché, avec les acheteurs/fumeurs qui suivent. N'empêche que ça m'a bien fait rire. Si je dis que Butz-Choquin fait des produit de merde, c'est l'approche que je critique. Les artisans sont des exécutants et ne sont pas attaqués. Ceux qui achètent et fument des BC ne sont pas la continuité de l'usine. Ce sont simplement des gens qui ont pris une BC parce qu'elle leur plaît, à un prix qui leur convient, pour avoir du plaisir. À leur place je dirais "oui, peut-être, mais j'aime fumer cette marque parce que...". Et d'ailleurs, je ne pense pas que mes propos changent quoi que ce soit à leur plaisir de fumer une bonne BC. Ça me rappelle d'ailleurs ma première pipe : une BC avec bague en argent, bent billard, sablée. Souvenirs... Et pourtant c'était une pipe pourrie. Si on me disait que ma Dirk Claessen en olivier était du gâchis, je dirais que c'est vrai. L'olivier qu'il a dégoté n'est pas si fou que ça en terme de goût. Les essences africaines, et ce qu'on appelle l'olivier vénitien ont franchement meilleur goût (en plus d'avoir un grain un peu plus intéressant, faut le dire). Est-ce que ça va m'empêcher de fumer ma Claessen en olivier ? Nope. Est-ce que je vais faire du ouin-ouin parce qu'on m'aura dit que ma pipe n'est pas bonne ? Non.
Voilà donc ce qui me pousse à être ce que je suis, et à m'exprimer de telle manière. Si tu juges que cela n'est pas bon pour le forum et que je suis un indésirable, très bien, je peux partir. J'avoue cependant avoir la conscience tranquille. Si certains veulent se retrouver entre amis, ce n'est pas le but premier d'un forum. Il y a des pipes clubs pour ça, ou des groupes Facebook.
Il n'empêche que, malgré tout cela, ça ne m'empêche pas de ressentir de "l'amicalité" pour certains forumers avec qui j'ai eu la chance de discuter (ou de disputer)!
Chien Galeux- Nouvelle tête
- Messages : 37
Date d'inscription : 07/01/2024
Age : 28
Re: Encore sur le P-Lip de Peterson.....
On ne discute pas les connaissances mais l'approche....
On peut discuter sans être sulfureux, si on aime pas Peterson ou Dunhill ou BC ou n'importe quelle pipe ou tabac on peut en discuter en utilisant une forme correcte, sans "prendre les autres par le haut"
Personnellement un pipier qui fait des pipes à la cnc pour moi est seulement du business car je trouve cette méthode impersonnel, un objet sans âme, un objet de consommation, de même je trouve que une T. Eltang basique avec une tige en carbone offerte à 120€ c'est du délire ou des pipes de Bo Nordh (chapeau pour l'artiste) à des prix de plusieurs milliers d'€ bon c'est un peu trop, aussi des pipiers qui font faire des pretournés chez des usines (j'en connais) et après vendent comme fait main mais je respecte les acheteurs, chacun trouve midi à sa porte c'est ça qu'il faut comprendre et accepter.
Avant d'être ici, j'étais sur un autre forum bien connu, un nouveau à l’époque demandait un tabac pour commencer, j'ai conseillé (à l'époque) le Kentucky Bird, j'étais pris par le haut par plusieurs qu'on dit "ici on est des fumeurs d'élite on ne fume pas cette m.de " ok mes gars restez des fumeurs d'élite au revoir !
Les mots mal placés peuvent blesser, on peut exprimer son point de vue sans chercher le "choc direct" et en tous cas on trouvera jamais la perfection car chacun a sa propre idée de perfection et chacun comme un diapason vibre selon sa fréquence.
On peut discuter sans être sulfureux, si on aime pas Peterson ou Dunhill ou BC ou n'importe quelle pipe ou tabac on peut en discuter en utilisant une forme correcte, sans "prendre les autres par le haut"
Personnellement un pipier qui fait des pipes à la cnc pour moi est seulement du business car je trouve cette méthode impersonnel, un objet sans âme, un objet de consommation, de même je trouve que une T. Eltang basique avec une tige en carbone offerte à 120€ c'est du délire ou des pipes de Bo Nordh (chapeau pour l'artiste) à des prix de plusieurs milliers d'€ bon c'est un peu trop, aussi des pipiers qui font faire des pretournés chez des usines (j'en connais) et après vendent comme fait main mais je respecte les acheteurs, chacun trouve midi à sa porte c'est ça qu'il faut comprendre et accepter.
Avant d'être ici, j'étais sur un autre forum bien connu, un nouveau à l’époque demandait un tabac pour commencer, j'ai conseillé (à l'époque) le Kentucky Bird, j'étais pris par le haut par plusieurs qu'on dit "ici on est des fumeurs d'élite on ne fume pas cette m.de " ok mes gars restez des fumeurs d'élite au revoir !
Les mots mal placés peuvent blesser, on peut exprimer son point de vue sans chercher le "choc direct" et en tous cas on trouvera jamais la perfection car chacun a sa propre idée de perfection et chacun comme un diapason vibre selon sa fréquence.
____________________________________________________________________________________________________________________________
Cdt
Natale
www.la-radica.com
Re: Encore sur le P-Lip de Peterson.....
Tu veux discuter et disputer, j'entends, en gros avoir du débat, ça je ne suis pas contre, on en a eu, toujours dans le respect (la plupart du temps), chacun restant sur ses opinions ou s'ouvrant à celles de l'autre si l'argumentaire est bon, mais jamais sans jugement de valeur au final.
Ton inscription à été validée parce que tu as eu la décence de préciser dans ta présentation que tu avais un naturel à en effet dire ce que tu penses et que "tu mords (un peu)", et face à cette honnêteté de présentation, on s'est dit "on accepte on va voir".
De ce que je ressens en te lisant à chaque fois c'est que tu aimes étaler quand même ta connaissance (pour faire grandir les autres j'entends bien) mais avec un ton qui a tendance à se plaire à les faire se sentir à leur place de "petits fumeurs ignorants et bisounours" en gros.
Oui, ici c'est un forum où règne calme, insouciance, plaisir et joie de vivre, et en effet on est loin d'approfondir à fond nos connaissances comme il se fait sur d'autres forums dont FdP.
Et on vient ici en comprenant et acceptant cet état d'esprit.
Mais toi tu viens en disant "je suis comme ça, adaptez vous, je viens discuter et disputer" (ça encore je dis pourquoi pas), mais tu répétés relativement souvent qu'un forum est un "lieu de dispute" . Et la je dis non. Car si disputer quelque chose, on peut dire une connaissance ici, je suis d'accord, une dispute est, je cite le dictionnaire "Un échange violent", et c'est loin d'être la politique de la maison. Et j'ai l'impression que tu cherches en effet à ce qu'une discussion tourne enfin à la dispute avec l'un ou l'autre de nos membres.
Donc, et comme tu le dis toi même, soit tu acceptes l'état d'esprit d'ALNB et tu calme un peu ton jeu, soit tu repars sur les forums plus pointus.
L'étalage de connaissance ne me dérange pas du tout, au contraire, mais la condescendance si.
Ton inscription à été validée parce que tu as eu la décence de préciser dans ta présentation que tu avais un naturel à en effet dire ce que tu penses et que "tu mords (un peu)", et face à cette honnêteté de présentation, on s'est dit "on accepte on va voir".
De ce que je ressens en te lisant à chaque fois c'est que tu aimes étaler quand même ta connaissance (pour faire grandir les autres j'entends bien) mais avec un ton qui a tendance à se plaire à les faire se sentir à leur place de "petits fumeurs ignorants et bisounours" en gros.
Oui, ici c'est un forum où règne calme, insouciance, plaisir et joie de vivre, et en effet on est loin d'approfondir à fond nos connaissances comme il se fait sur d'autres forums dont FdP.
Et on vient ici en comprenant et acceptant cet état d'esprit.
Mais toi tu viens en disant "je suis comme ça, adaptez vous, je viens discuter et disputer" (ça encore je dis pourquoi pas), mais tu répétés relativement souvent qu'un forum est un "lieu de dispute" . Et la je dis non. Car si disputer quelque chose, on peut dire une connaissance ici, je suis d'accord, une dispute est, je cite le dictionnaire "Un échange violent", et c'est loin d'être la politique de la maison. Et j'ai l'impression que tu cherches en effet à ce qu'une discussion tourne enfin à la dispute avec l'un ou l'autre de nos membres.
Donc, et comme tu le dis toi même, soit tu acceptes l'état d'esprit d'ALNB et tu calme un peu ton jeu, soit tu repars sur les forums plus pointus.
L'étalage de connaissance ne me dérange pas du tout, au contraire, mais la condescendance si.
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Suzan hated literature, she'd much prefer to read a good book - Terry Practchett
Pierrot Gourmand- Monument
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Date d'inscription : 15/11/2016
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Localisation : Troyes
Re: Encore sur le P-Lip de Peterson.....
Il y a un proverbe qui dit: le savoir, moins on en a et plus on l'étale.
Avec ce que vous savez sur les pipes il y a sans doute de quoi écrire un livre. Ou plusieurs
Avec ce que vous ignorez, un bibliothèque.
Avez-vous une seule fois fumé du rustica vendu au bord du trottoir en Iraq?
Avez-vous fumé du tabac berbère dans une pierre creusée en buvant du thé noir?
Ne vous croyez pas supérieur parce que vous avez une connaissance particulière dans un domaine particulier.
Parlez-nous simplement de ce que vous savez et je serai un lecteur assidu (la vieille ne voulait pas mourir).
Et acceptez que, sans pour autant être un imbécile, on ne soit pas d'accord avec vous.
Les disputes c'est bon pour les cours de récréation.
Mais si vous voulez discuter et débattre en respectant les règles élémentaires de la courtoisie et du respect des autres, pour ma part, vous serez le bienvenu.
Et si le contenu de nos échanges n'est pas de votre goût il existe, comme l'a souligné notre Maire, bien d'autres forums où vous pourrez chercher votre bonheur.
Avec ce que vous savez sur les pipes il y a sans doute de quoi écrire un livre. Ou plusieurs
Avec ce que vous ignorez, un bibliothèque.
Avez-vous une seule fois fumé du rustica vendu au bord du trottoir en Iraq?
Avez-vous fumé du tabac berbère dans une pierre creusée en buvant du thé noir?
Ne vous croyez pas supérieur parce que vous avez une connaissance particulière dans un domaine particulier.
Parlez-nous simplement de ce que vous savez et je serai un lecteur assidu (la vieille ne voulait pas mourir).
Et acceptez que, sans pour autant être un imbécile, on ne soit pas d'accord avec vous.
Les disputes c'est bon pour les cours de récréation.
Mais si vous voulez discuter et débattre en respectant les règles élémentaires de la courtoisie et du respect des autres, pour ma part, vous serez le bienvenu.
Et si le contenu de nos échanges n'est pas de votre goût il existe, comme l'a souligné notre Maire, bien d'autres forums où vous pourrez chercher votre bonheur.
william1941- Poète, barde, troubadour...
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Date d'inscription : 03/04/2020
Age : 83
Localisation : Garrigue et méditerranée. studio à Paris
Re: Encore sur le P-Lip de Peterson.....
Je vais répondre dans l'ordre.
1) Natale
- Je ne prends personne de haut. C'est étrange, parce que j'ai répété quelques fois que n'importe qui peut fumer ce qu'il veut dans ce qu'il veut. Quant à la question du plaisir, je n'ai jamais nié qu'on pouvait en prendre dans toutes les circonstances. Rappelle-toi ce que j'ai écrit sur les Kinder.
- Tu peux estimer l'âme d'un objet, c'est ton bon droit. Perso, je m'en fous, car pour moi il n'y a pas d'âme dans un objet (les conceptions religieuses me passent par-dessus la tête). Il m'arrive de penser avec plaisir au pipier en fumant une de ses pipes, mais c'est tout. Et dans tous les cas je préfère une "sans-âme", à une pipe amorphe pseudo Freehand asymétrique dotée d'une âme. Zhang est d'ailleurs un homme sympathique. Si ses productions, créés en collaboration je le rappelle, sont bonnes et belles, je ne demande rien de plus.
- Quel pipier passe par une usine pour prétendre du fait main ? Ça m'intéresse.
- Je suis sur FDP depuis un certain moment, et pendant que tu y étais aussi. Personne n'a jamais osé prétendre qu'il était l'élite ou quoi que ce soit. Ni en tabac, ni en pipe. C'est pas trop le genre de la maison. Par contre on peut discuter du Kentucky Bird. Je ne le conseillerais jamais à un débutant, par exemple, parce que les aromatiques sont trop sucrés, qu'ils peuvent plus facilement s'éteindre, et qu'ils perdent vite en goût. Ça décourage facilement un gars qui a déjà du mal à tenir allumée sa pipe.
2) Pierrot
- Il ne faut pas avoir peur des jugements de valeur. C'est grâce à ceux-là qu'on peut PARFOIS avancer. Il suffit de mettre son ego de côté, et d'écouter. J'ai bien commencé la pipe avec une BC en 9mm... Et une Piazzolla.. Comme quoi.
- Peut-être que mon ton fait transparaître de la fierté. Soyons honnête : j'en ai. Cependant, je ne crois pas avoir rabaissé qui que ce soit ici. J'ai bien critiqué des objets, une marque (deux, même), un système, mais je ne crois pas avoir dit que qui que ce soit était un "petit fumeur ignorant". Je n'ai même pas jugé ce que les gens ici fument. J'ai même dit l'inverse plusieurs fois. Me prêter des propos que je n'ai pas commence à m'irriter. C'est fou ce besoin de projection.
- Tu es en train de me dire que pour être ici, il faut un certain état d'esprit ? Un forum sur une passion exige un état d'esprit comme l'insouciance ? Et si je ne l'ai pas, je ne suis pas le bienvenu ?
- "Discussion vive" selon le Larousse aussi. Il n'empêche que de la vivacité n'engage pas la violence, de la méchanceté, ou des propos houleux, mais de la "vie". Bref, rien de forcément désagréable ou bien méchant.
- Pour la condescendance, j'ai répondu plus haut. De plus, je ne vois pas qui je peux prendre de haut ici : je ne connais personne, et ne connais pas non plus les connaissances/habitudes de chacun. Et puis, pour quoi faire ? Le "je fume ceci dans cela" m'ennuie souvent, mais ne me déclenche pas de réaction de rejet. Même un Kentucky Bird (que je déteste fumer) dans une Peterson. Chacun son plaisir.
3) William
C'est fou ce besoin de penser que je me crois supérieur. Et pour répondre sur l'Irak et le thé noir : non. Et je n'en ai rien à cirer.
Je n'ai jamais traité qui que ce soit d'imbécile, et je ne crois pas m'être apitoyé du contenu des échanges ici.
Cependant, je commence à en avoir assez des séances de pseudo-analyse de ma pensée et de qui je considère comment.
À tous : ou vous faites avec mes propos, et l'échange est faisable ; ou bien vous continuez à inventer des dires et "pensées" que je n'ai pas, mais ça va pas aller loin. Arrêtez la projection, merci.
1) Natale
- Je ne prends personne de haut. C'est étrange, parce que j'ai répété quelques fois que n'importe qui peut fumer ce qu'il veut dans ce qu'il veut. Quant à la question du plaisir, je n'ai jamais nié qu'on pouvait en prendre dans toutes les circonstances. Rappelle-toi ce que j'ai écrit sur les Kinder.
- Tu peux estimer l'âme d'un objet, c'est ton bon droit. Perso, je m'en fous, car pour moi il n'y a pas d'âme dans un objet (les conceptions religieuses me passent par-dessus la tête). Il m'arrive de penser avec plaisir au pipier en fumant une de ses pipes, mais c'est tout. Et dans tous les cas je préfère une "sans-âme", à une pipe amorphe pseudo Freehand asymétrique dotée d'une âme. Zhang est d'ailleurs un homme sympathique. Si ses productions, créés en collaboration je le rappelle, sont bonnes et belles, je ne demande rien de plus.
- Quel pipier passe par une usine pour prétendre du fait main ? Ça m'intéresse.
- Je suis sur FDP depuis un certain moment, et pendant que tu y étais aussi. Personne n'a jamais osé prétendre qu'il était l'élite ou quoi que ce soit. Ni en tabac, ni en pipe. C'est pas trop le genre de la maison. Par contre on peut discuter du Kentucky Bird. Je ne le conseillerais jamais à un débutant, par exemple, parce que les aromatiques sont trop sucrés, qu'ils peuvent plus facilement s'éteindre, et qu'ils perdent vite en goût. Ça décourage facilement un gars qui a déjà du mal à tenir allumée sa pipe.
2) Pierrot
- Il ne faut pas avoir peur des jugements de valeur. C'est grâce à ceux-là qu'on peut PARFOIS avancer. Il suffit de mettre son ego de côté, et d'écouter. J'ai bien commencé la pipe avec une BC en 9mm... Et une Piazzolla.. Comme quoi.
- Peut-être que mon ton fait transparaître de la fierté. Soyons honnête : j'en ai. Cependant, je ne crois pas avoir rabaissé qui que ce soit ici. J'ai bien critiqué des objets, une marque (deux, même), un système, mais je ne crois pas avoir dit que qui que ce soit était un "petit fumeur ignorant". Je n'ai même pas jugé ce que les gens ici fument. J'ai même dit l'inverse plusieurs fois. Me prêter des propos que je n'ai pas commence à m'irriter. C'est fou ce besoin de projection.
- Tu es en train de me dire que pour être ici, il faut un certain état d'esprit ? Un forum sur une passion exige un état d'esprit comme l'insouciance ? Et si je ne l'ai pas, je ne suis pas le bienvenu ?
- "Discussion vive" selon le Larousse aussi. Il n'empêche que de la vivacité n'engage pas la violence, de la méchanceté, ou des propos houleux, mais de la "vie". Bref, rien de forcément désagréable ou bien méchant.
- Pour la condescendance, j'ai répondu plus haut. De plus, je ne vois pas qui je peux prendre de haut ici : je ne connais personne, et ne connais pas non plus les connaissances/habitudes de chacun. Et puis, pour quoi faire ? Le "je fume ceci dans cela" m'ennuie souvent, mais ne me déclenche pas de réaction de rejet. Même un Kentucky Bird (que je déteste fumer) dans une Peterson. Chacun son plaisir.
3) William
C'est fou ce besoin de penser que je me crois supérieur. Et pour répondre sur l'Irak et le thé noir : non. Et je n'en ai rien à cirer.
Je n'ai jamais traité qui que ce soit d'imbécile, et je ne crois pas m'être apitoyé du contenu des échanges ici.
Cependant, je commence à en avoir assez des séances de pseudo-analyse de ma pensée et de qui je considère comment.
À tous : ou vous faites avec mes propos, et l'échange est faisable ; ou bien vous continuez à inventer des dires et "pensées" que je n'ai pas, mais ça va pas aller loin. Arrêtez la projection, merci.
Chien Galeux- Nouvelle tête
- Messages : 37
Date d'inscription : 07/01/2024
Age : 28
Re: Encore sur le P-Lip de Peterson.....
Joli ultimatum final, ca va aider à apaiser la discussion. Allez, bloqué une bonne fois pour toute (inutile donc de rallonger inutilement ce fil en me répondant).Chien Galeux a écrit:Je vais répondre dans l'ordre.
1) Natale
- Je ne prends personne de haut. C'est étrange, parce que j'ai répété quelques fois que n'importe qui peut fumer ce qu'il veut dans ce qu'il veut. Quant à la question du plaisir, je n'ai jamais nié qu'on pouvait en prendre dans toutes les circonstances. Rappelle-toi ce que j'ai écrit sur les Kinder.
- Tu peux estimer l'âme d'un objet, c'est ton bon droit. Perso, je m'en fous, car pour moi il n'y a pas d'âme dans un objet (les conceptions religieuses me passent par-dessus la tête). Il m'arrive de penser avec plaisir au pipier en fumant une de ses pipes, mais c'est tout. Et dans tous les cas je préfère une "sans-âme", à une pipe amorphe pseudo Freehand asymétrique dotée d'une âme. Zhang est d'ailleurs un homme sympathique. Si ses productions, créés en collaboration je le rappelle, sont bonnes et belles, je ne demande rien de plus.
- Quel pipier passe par une usine pour prétendre du fait main ? Ça m'intéresse.
- Je suis sur FDP depuis un certain moment, et pendant que tu y étais aussi. Personne n'a jamais osé prétendre qu'il était l'élite ou quoi que ce soit. Ni en tabac, ni en pipe. C'est pas trop le genre de la maison. Par contre on peut discuter du Kentucky Bird. Je ne le conseillerais jamais à un débutant, par exemple, parce que les aromatiques sont trop sucrés, qu'ils peuvent plus facilement s'éteindre, et qu'ils perdent vite en goût. Ça décourage facilement un gars qui a déjà du mal à tenir allumée sa pipe.
2) Pierrot
- Il ne faut pas avoir peur des jugements de valeur. C'est grâce à ceux-là qu'on peut PARFOIS avancer. Il suffit de mettre son ego de côté, et d'écouter. J'ai bien commencé la pipe avec une BC en 9mm... Et une Piazzolla.. Comme quoi.
- Peut-être que mon ton fait transparaître de la fierté. Soyons honnête : j'en ai. Cependant, je ne crois pas avoir rabaissé qui que ce soit ici. J'ai bien critiqué des objets, une marque (deux, même), un système, mais je ne crois pas avoir dit que qui que ce soit était un "petit fumeur ignorant". Je n'ai même pas jugé ce que les gens ici fument. J'ai même dit l'inverse plusieurs fois. Me prêter des propos que je n'ai pas commence à m'irriter. C'est fou ce besoin de projection.
- Tu es en train de me dire que pour être ici, il faut un certain état d'esprit ? Un forum sur une passion exige un état d'esprit comme l'insouciance ? Et si je ne l'ai pas, je ne suis pas le bienvenu ?
- "Discussion vive" selon le Larousse aussi. Il n'empêche que de la vivacité n'engage pas la violence, de la méchanceté, ou des propos houleux, mais de la "vie". Bref, rien de forcément désagréable ou bien méchant.
- Pour la condescendance, j'ai répondu plus haut. De plus, je ne vois pas qui je peux prendre de haut ici : je ne connais personne, et ne connais pas non plus les connaissances/habitudes de chacun. Et puis, pour quoi faire ? Le "je fume ceci dans cela" m'ennuie souvent, mais ne me déclenche pas de réaction de rejet. Même un Kentucky Bird (que je déteste fumer) dans une Peterson. Chacun son plaisir.
3) William
C'est fou ce besoin de penser que je me crois supérieur. Et pour répondre sur l'Irak et le thé noir : non. Et je n'en ai rien à cirer.
Je n'ai jamais traité qui que ce soit d'imbécile, et je ne crois pas m'être apitoyé du contenu des échanges ici.
Cependant, je commence à en avoir assez des séances de pseudo-analyse de ma pensée et de qui je considère comment.
À tous : ou vous faites avec mes propos, et l'échange est faisable ; ou bien vous continuez à inventer des dires et "pensées" que je n'ai pas, mais ça va pas aller loin. Arrêtez la projection, merci.
Et je vais m’allumer ma PS 307 made in Eire avec mon HU matinal.
Air1- Nouvelle tête
- Messages : 41
Date d'inscription : 01/10/2023
Re: Encore sur le P-Lip de Peterson.....
Demander à ce qu'on ne me prête pas des propos que je n'ai pas sous peine de discussion stérile = ultimatum ?
Il a vraiment bien fait de m'ignorer.
Il a vraiment bien fait de m'ignorer.
Chien Galeux- Nouvelle tête
- Messages : 37
Date d'inscription : 07/01/2024
Age : 28
Re: Encore sur le P-Lip de Peterson.....
Bonjour CG, vous dîtes tout et son contraire. "Cramer une usine et Dieu te le vaudra" vs. "les conceptions religieuses me passent par dessus la tête". Vous êtes un jeune homme qui a beaucoup de choses à dire mais svp prenez le temps de réfléchir. Que vous l'acceptiez ou pas ici vous avez brisé des clôtures. Soit vous faites amende honorable en vous excusant, soit vous vous retirez le temps de changer votre comportement pour revenir quelqu'un d'utile.
Kilt&Pipe- Habitant récent
- Messages : 226
Date d'inscription : 11/02/2019
Age : 56
Localisation : 78620
Re: Encore sur le P-Lip de Peterson.....
Ça s'appelle l'ironie. Un peu de bon sens suffirait à savoir que cramer une usine (ou tout autre bâtiment) n'est pas une chose à faire. De la même manière, Dieu n'a rien à faire avec Peterson. Le second degré n'est pas qu'une température.Kilt&Pipe a écrit:Bonjour CG, vous dîtes tout et son contraire. "Cramer une usine et Dieu te le vaudra" vs. "les conceptions religieuses me passent par dessus la tête". Vous êtes un jeune homme qui a beaucoup de choses à dire mais svp prenez le temps de réfléchir. Que vous l'acceptiez ou pas ici vous avez brisé des clôtures. Soit vous faites amende honorable en vous excusant, soit vous vous retirez le temps de changer votre comportement pour revenir quelqu'un d'utile.
Je présenterai des excuses sincères le jour où je ne respecterai pas la loi. Je n'ai insulté/menacé personne, et aucun écrit n'est attaquable.
Quant à être "quelqu'un d'utile", rien ne me pousse à croire que qui que ce soit peut se permettre d'en être le juge en quelques heures, sur un forum.
Chien Galeux- Nouvelle tête
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