neutre

william1941 a écrit:Le problème n’est-il pas celui de l'absence de neutre dans les langues latines?

P'tit Quinquin a écrit:PS : Sur l'origine et le rôle des genres (neutre, féminin, masculin), je recommanderais chaudement cette vidéo.

william1941 a écrit:
"Les député(e)s au parlement et les sénateurs(trices) ousenatrices (teurs) comme vous voudrez ont à leur sercvice des employé(e)s et et des assstant(e)s. Ils sont réuni(e)s en sessions et appelé(e)s par les nouveaux(elles) ou nouvelles (eaux) comme vous voudrez ministres." 

Rousseau JJ a écrit:Mais tant que nous ne connaîtrons point la femme naturelle ou l’homme naturel, c’est en vain que nous voudrons déterminer la loi qu’elle ou qu'il a reçue ou celle qui convient le mieux à sa constitution. Tout ce que nous pouvons voir très clairement au sujet de cette loi, c’est que non seulement pour qu’elle soit loi il faut que la volonté de celle ou de celui qu’elle oblige puisse s’y soumettre avec connaissance, mais qu’il faut encore pour qu’elle soit naturelle qu’elle parle immédiatement par la voix de la nature.

Ce bon Alcofribas a écrit:Les usages de l'escriture inclusive sont tant fades, tant rusticques et barbares, que l'on doibvroit atacher une queue de renard au collet et faire un masque d'une bouze de vache à un chascun d'iceulx qui en vouldroit dorenavant user en France, après la restitution des bonnes lettres.

Munch a écrit:

william1941 a écrit:
"Les député(e)s au parlement et les sénateurs(trices) ousenatrices (teurs) comme vous voudrez ont à leur sercvice des employé(e)s et et des assstant(e)s. Ils sont réuni(e)s en sessions et appelé(e)s par les nouveaux(elles) ou nouvelles (eaux) comme vous voudrez ministres." 

Les uns et les unes répondront aux dubitatives et aux dubitatifs qu'iel est tout à fait possible de remplacer ul parenthèse ou ul point par autre chose.

Je prends une phrase au hasard dans un livre près de moi, que vous reconnaîtrez sans doute et apprécierez combien elle est meilleure ainsi formulée :

Rousseau JJ a écrit:Mais tant que nous ne connaîtrons point la femme naturelle ou l’homme naturel, c’est en vain que nous voudrons déterminer la loi qu’elle ou qu'il a reçue ou celle qui convient le mieux à sa constitution. Tout ce que nous pouvons voir très clairement au sujet de cette loi, c’est que non seulement pour qu’elle soit loi il faut que la volonté de celle ou de celui qu’elle oblige puisse s’y soumettre avec connaissance, mais qu’il faut encore pour qu’elle soit naturelle qu’elle parle immédiatement par la voix de la nature.

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Blague à part, la question du neutre ne vaut rien, le genre des noms n'ayant a priori pas de lien avec le sexe qui s'y rapporte. Ceux qui pensent le contraire doivent en blâmer leur propre ignorance, et pas la langue.

Exemple pratique :
Lisez la phrase "Des Français avec des gilets jaunes défilent dans les rues."
Posez-vous la question : avez-vous imaginé :
a) uniquement des mâles ?
b) uniquement des femelles ?
c) un mélange plus ou moins savant de genres disparates ?
d) rien du tout, parce que pour vous un Français c'est un Français peu importe son sexe ?

Si la réponse n'est pas a) ou b), félicitations : vous savez lire et imaginer la langue française, et vous n'avez pas besoin de l' "écriture inclusive".
Remarquons (théorie des ensembles oblige) que ceux qui répondront a) ou b) ne sont pas forcément exclus : ils ont peut-être des fantasmes sympa, tout simplement.

Sinon, je lis, dans un autre livre :

Ce bon Alcofribas a écrit:Les usages de l'escriture inclusive sont tant fades, tant rusticques et barbares, que l'on doibvroit atacher une queue de renard au collet et faire un masque d'une bouze de vache à un chascun d'iceulx qui en vouldroit dorenavant user en France, après la restitution des bonnes lettres.

william1941 a écrit:
Mon problème n'était pas celui de l'écriture mais de l'oralisation du texte dansl e cadre d'un dictée à des élèves.

Munch a écrit:Blague à part, la question du neutre ne vaut rien, le genre des noms n'ayant a priori pas de lien avec le sexe qui s'y rapporte. Ceux qui pensent le contraire doivent en blâmer leur propre ignorance, et pas la langue.

Bourrac a écrit:

Munch a écrit:Blague à part, la question du neutre ne vaut rien, le genre des noms n'ayant a priori pas de lien avec le sexe qui s'y rapporte. Ceux qui pensent le contraire doivent en blâmer leur propre ignorance, et pas la langue.

Si je peux me permettre, je me rappelle juste l'explication d'une prof d'allemand devant le neutre de "Mädchen" : ce nom est neutre parce que la fille que le mot décrit n'est pas encore femme, et donc pas entièrement déterminée sexuellement. C'est une fois femme qu'elle passera au féminin.

Et dans une autre culture, ce témoignage d'un ami, grand-père d'un enfant islandais : le prénom n'est pas dévoilé avant quelques jours (6 jours de mémoire) car le bébé est dans un état d'hésitation de genre, et ne doit pas porter un prénom, masculin ou féminin qui l'orienterait. J'espère ne pas trop déformer l'explication.

Sesomiris a écrit:Un tel texte ne peut pas être dicté. Il faudrait remplacer certains groupes nominaux par des périphrases qui alourdiraient le texte. Il y a quelque chose d'utopique et d'idéologique dans l'écriture inclusive. 
L'aphérèse et l'apocope ont probablement plus d'avenir que l'écriture inclusive. La langue évolue par un usage commun plus que par les rêveries agrammaticales de quelques-uns...