Dis tonton, c'est quoi, ça?

Une discussion sur un autre post me fait poser la question suivante. Ça a certainement déjà été discuté ici ou là, mais je ne trouve pas de logique à tout cela sur le forum, n'hésitez pas à me renvoyer à des posts précis.

En débutant que je suis, j'aurais aimé demander aux spécialistes des recommandations spécifiques de références de tabacs pour "comprendre" ce qu'est un Latakia, un Virginia, un Oriental, un Burley, etc...

Il est assez facile de recommander des mélanges classiques, du type "anglais" ou "aro", mais qu'en est-il des tabacs isolément? L'idée n'est donc pas de nécessairement de suggérer des trucs excellents à fumer, mais plutôt des trucs représentatifs, comme on pourrait le faire avec les cépages de vin plutôt qu'avec les régions vinicoles.

Par exemple, le Dunhill 3 Year Matured Virginia m'a définitivement fait piger ce qu'était un Virginia. Peu importe qu'il soit un excellent mélange (il est assez ordinaire selon moi), mais une fois fumé, le novice pourra identifier les notes Virginia ailleurs et mieux analyser ses goûts.

À votre bon coeur...

Je n'ai jamais goûté d'oriental pur mais les Mclelland "Grand Oriental" sont souvent cités.

En ce qui concerne le virginia le FVF est souvent cité mais personnellement je ne me fais pas aux flakes.

Bonjour
Il n'y a pas de questions bêtes, mais des mauvaises réponses oui, me disait l'un de mes profs jésuite il y a 50 ans.
Tu as raison de poser des questions"
Tu trouveras de bonnes réponses sur des "tests" de divers tabacs effectués par les Pros du Manoir, tout simplement en utilisant (en abusant même) du moteur de recherche dans la barre d'outil.
Par ex tape Amphora Full Aroma et tu auras pleins de réponses, de même en fouillant dans les divers groupes, notamment "Tabac".
Bonne et enrichissantes lectures, tu te feras ensuite une meilleure idée des anglais, latakia, virginia, orientaux, gris  et autres blends ou non.

Les flakes demandent une certaine expérience pour bourrage/allumage et entretien du "feu".

Ta question est excellente et très à propos!

Vaste programme.

Savoir le goût du Virginia c'est facile. Même s'il y en a plusieurs types, le marché des Virginia purs (ou presque) est bien répandu.

Le latakia c'est plus difficile. D'autant plus qu'il y en a deux sortes, et que c'est un tabac qui change selon ce qui est à côté de lui.
Mais pour une idée précise, le Commonwealth est d'une bonne aide puisqu'il ne contient que du latakia chypriote et du virginia étuvé (qui n'a pour ainsi dire aucun goût).

Le Burley change énormément selon les préparations. Je vais en oublier, mais il est utilisé torréfié, boucané, vieilli, séché à l'air ou au soleil, en base de mélange ou en épice, en support aromatique (puisqu'il fait éponge avec les arômes ajoutés).
Il peut donc avoir un goût aromatique (la liste est longue), terreux (tous les bruns), minéral (Solani Aged Burley Flake, Scotch Cut), ou chocolat chaud (Wild Atlantic, 7Seas Regular, Bow-Legged Bear, Atlas Balkan...).

Les orientaux c'est un sacré bordel. Les territoires de plantation et les espèces variétales utilisées sont multiples.
Les tabacs avec des orientaux sans latakia sont rares et c'est dommage, parce que ces tabacs sont super bons.
Pour ma part je vois ce qu'est le turkish utilisé dans les Samuel Gawith, le basma en gros, et quelques-uns de McClelland, mais ça devient trop fouillis pour moi. Nightcap semble bien connaître par contre. Nightcap ?

Le périque c'est un tabac caméléon, difficile aussi d'en parler à part - d'autant qu'il est (devrait ?) être utilisé comme le sel : surtout, jamais trop. Il équilibre les tabacs, vers du plus fort ou vers du plus doux. Il calme les Virginia agressifs ou rajoute des épices à ceux qui n'ont pas assez de nez, c'est pourquoi on trouve beaucoup de tabacs Virginia/Périque.
En recoupant les témoignages, semblerait que tout seul, il sente le vomi - ce que je veux bien croire, car à l'ouverture des boîtes de Virginia/Périque on retrouve toujours un peu de ce nez écœurant quoique prometteur
Le Black Parrot est pas mal dans le genre, le St James aussi.

Munch a écrit:
Les tabacs avec des orientaux sans latakia sont rares et c'est dommage, parce que ces tabacs sont super bons.
Pour ma part je vois ce qu'est le turkish utilisé dans les Samuel Gawith, le basma en gros, et quelques-uns de McClelland, mais ça devient trop fouillis pour moi. Nightcap semble bien connaître par contre. Nightcap ?

Voui voui voui ? 
J'arrive...

Alors... si l'on veut goûter un Oriental très oriental, mais qui ne soit pas pur : en ce qui me concerne, je conseille - sans être original, et pour faire simple - l'Original Oriental de Robert McConnell. Il y a un peu de tout, là dedans, y compris du cavendish... mais on sent bien les turco-macédoniens. C'est crémeux, un zest terreux, un petit goût de raisin, à peine épicé et très "doux". Pas paradisiaque, AMHA, mais y a pire.

Après : comme précisé ci-dessus, rien de tel que de goûter les "Grands orientaux" de MCClelland. Le Ynedize supreme, le Smyrna, le Basma, notamment, te permettent parfaitement de saisir à quoi ressemblent ces tabacs dit "Orientaux" (en général) et les vraies différences qui existent entre eux. Mieux : certains sont assez délicieux, purs (ex : Yenidze) - ou relevés de 10% de Latakia également pur.

Car ... j'y viens... de la même façon, rien ne vaut de goûter un latakia pur, pour saisir le truc. Direct à la source. C'est un peu corsé, mais ça n'a jamais tué personne. Recommandés : le Blending Latakia de McClelland, ou le Pure Latakia de Robert Mc Connell, ou le Latakia de Wellauer. 

Mieux : imaginons que tu goûtes également :

un Virginia pur, de type
- n°5100 Red Cake de McClellands - qui à mon sens te renseignera assez bien sur ce tabac, et qui se fume seul avec plaisir. 

Ainsi qu'un cavendish pur
- Gawith Hoggarth Kendal's Black Cavendish, (fort agréable seul, également) 

et un bon burley
- Solani 656 Aged Burley Flake (très justement cité par Munch, burley pur non aro - qui se fume également miam, pur)... 

ainsi que du kentucky (c'est très bon, le kentucky, quand c'est bon : une sorte de Latakia plus "aigü" et plus "léger"), genre :
- Gawith Hoggarth Kendal Kentucky (kentucky pur sans aro, idem)...

Tu te retrouves avec 3 orientaux purs (ou presque purs) + 1 latakia pur + 1 virginia pur + 1 cavendish pur + 1 burley pur + 1 Kentucky pur = 8 tabacs, 70 euros + port (tous ceux dont je parle sont facilement disponibles sur des sites US bien connus...); c'est pas donné, mais ...

- Tu as 8 tabacs à fumer, qui couvrent à peu près la gamme de ce qu'on met dans nos mélanges (pour la Maryland, le Java, le cigare leaf, tu peux voir après... quant au périque... ça ne devrait pas exister - selon moi - ou alors, sous forme très discrète, dans certains VA/PE de classe; et encore. En tout cas, tu le reconnais facilement : il hésite entre le foin pourri mêlé de prune en décomposition, et, comme dit Munch,  le vomi parfumé au vinaigre)...
Tu as donc, disais-je, 8 tabacs très différents et très bons séparément (enfin, le latakia pur, j'en abuse pas...)

- Et surtout, la possibilité de te lancer dans des mélanges, qui te permettront, plus tard, de très très bien savoir ce que tu aimes, quelles combinaisons, quelles variations... 

Chose qui te permettra, donc, de cibler par la suite tes achats (ce qui t'économisera bien plus que 70 € !).

Et qui fera de toi un expert mondial du tabac à pipe , car cette approche un zest méthodique, je te le garantis, t'apprends plein de choses.

Remarque : je suis d'accord avec Munch, sauf sur un point, où je saute en l'air... selon moi, si tu veux goûter le Latakia pas pur, évite le Commonwealth comme le marin breton évite le Raz de Sein. Prends du "Diamond Head", de chez Hermit, là tu sentiras bien le latakia et pas le goudron mou - si je peux me citer, voir une revue de ce blend ici : Mes sorties en boite (scroll, c'est la 3e revue).

La proposition de Nightcap est pas mal ! Une fois que j'aurais écoulé les miens, j'y penserais !

Excellent, excellent! Merci à Munch et à Nightcap pour ces suggestions. En effet, 70€ pour apprendre, ça n'est pas grand chose. J'ai dépensé bien plus, et bien plus sottement, pour finalement comprendre que je déteste 99.9% des aros.

Je voulais rajouter mon grain de sel (perique) au sujet des Virginia, mais nos deux barons du forum l'ont fort bien fait et il n'y a pas grand chose à rajouter.
Par flemme je mentionnerais le site fumeurs de pipe qui est assez pragmatique :

http://www.fumeursdepipe.net/plantstabacs.htm

Munch a écrit:
Il (le Burley) peut donc avoir un goût aromatique (la liste est longue), terreux (tous les bruns), minéral (Solani Aged Burley Flake, Scotch Cut), ou chocolat chaud (Wilderness, 7Seas Regular, Bow-Legged Bear, Atlas Balkan...).

Ah, le sagouin, je l'ai vu trop tard.
Je dis ci-dessus que je suis d'accord, globalement avec Munch (sauf sur le Commonwelath)... et en relisant, je vois que ce plaisantin a détecté du Burley... dans le Wilderness. 
Ainsi, l'un de mes mélanges chéris sentirait le chocolat chaud... 

Z'y va, M'sieur bouffon, t'es ouf.

Le Wilderness est un excellent anglais - Latakia, Virginia, Orientaux) - qui ne contient, bien sûr, aucun burley.
Pour ta peine, Munch, je recolle ici une pseudo revue que j'en avais fait, dans un autre fil...

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Test du matin :

Les grands espaces, le Yukon, les Rocheuses, Jeremiah Jonhson, les grizzly au petit déjeuner, ou Delivrance, si ça tourne mal... tout çà, tout çà.

Et au milieu fume un tabac. En tout cas, c'est ce que le titre veut évoquer : "Wilderness".

C'est du McClelland, mais je ne suis pas rancunier (leur Dark English Full est une telle horreur - voir plus haut - que j'ai hésité à ouvrir cette boite. Mais bon, il y a aussi d'excellents McClelland).

D'ailleurs, justement, Wilderness est blendé par Fred Hanna, l'homme qui a fait Samovar (certes, ce tabac n'est pas un "anglais", c'est un oriental - mais ce mélange est pour moi une merveille de finesse, d'originalité et de complexité).

Hanna a aussi produit Legends. Et Wilderness est supposé être le "sister ship", le petit (ou grand) frère de ce tabac anglais, qui se veut "à l'ancienne". Un Anglais, sec, pas gras, dans la lignée des grands anglais d'antan.

Au menu de ces tabacs, donc, tout simplement la recette de base des british blends : LA / OR / VA (Latakia, oriental, virginie).

Pour le Legends, le latakia est chypriote, l'oriental est d'abord constitué de Mahalla et de Drama; auquel on ajoute du Virginia rouge.
Le tabac est bien équilibré, fort agréable, pas trop latakié (je dirais même : pour moi, pas assez), assez léger, même un peu trop selon moi; mais c'est vrai qu'il s'inscrit dans la ligne des vrais british. Un zest plus oriental que le Squadron leader, mais un peu plus fort en goût. Une excellente chose.

Pour le Wilderness, en revanche, le Latakia vient de Syrie, pour une bonne louche, avec une cuillerée de chypriote; et  l'Oriental est d'abord composé de Yenidze et de Drama ; auquel on ajoute, également, du Red Virginia.

Bref, en gros, Legends et Wilderness, c'est la même chose, mais dans le Wilderness, le Latakia est aussi syrien, et surtout le Yenidze remplace le Mahalla.

Pour ceux qui ne se sont pas plongés dans la dégustation de la série des grands orientaux de McClelland, permettant de goûter chacun des différents "tabacs turco-grecs-macédoniens" à l'état presque pur, çà ne raconte sans doute pas grand chose, tout çà. 

Mais la différence est sensible. Le Yenidze est plus piquant, plus parfumé, plus poivré mais aussi plus rafraichissant au goût; et comme le Drama, il sent - un peu - l'huile d'olive.

Résultat final : les premières bouffées du Wilderness sont délicieusement parfumées et douces; davantage que celles du Legend, plus calé sur le latakia en début de bol.
Mais la chose s'inverse par la suite. J'ai même trouvé que le Wilderness, petit à petit, semblait un peu plus "fort" et un peu plus latakié que le Legends, en seconde partie. Voire plus complexe.

Bref, je trouve le Wilderness presque meilleur que le Legend - que j'aime beaucoup, pourtant.

Trop léger, encore. Je n'ai pas ma dose de Latakia et de puissance.
Mais franchement, un excellent tabac, selon moi.

EDIT : après avoir enchaîné sur un bol de Legends, pour mieux comparer : les deux blends sont clairement cousins, mais différents, et c'est bien les orientaux qui font la différence. Le Wilderness est un peu plus "subtil", floral, le Legends plus "carré", salé. Mais tous deux valent le voyage.

Nightcap a écrit:

Munch a écrit:
Il (le Burley) peut donc avoir un goût aromatique (la liste est longue), terreux (tous les bruns), minéral (Solani Aged Burley Flake, Scotch Cut), ou chocolat chaud (Wilderness Wild Atlantic, 7Seas Regular, Bow-Legged Bear, Atlas Balkan...).

Ah, le sagouin, je l'ai vu trop tard.
Je dis ci-dessus que je suis d'accord, globalement avec Munch (sauf sur le Commonwelath)... et en relisant, je vois que ce plaisantin a détecté du Burley... dans le Wilderness. 
Ainsi, l'un de mes mélanges chéris sentirait le chocolat chaud... 

Z'y va, M'sieur bouffon, t'es ouf.

Le Wilderness est un excellent anglais - Latakia, Virginia, Orientaux) - qui ne contient, bien sûr, aucun burley.
Pour ta peine, Munch, je recolle ici une pseudo revue que j'en avais fait, dans un autre fil...

Saldinguerie de bon sang de bois, c'était bien sûr le Wild Atlantic - tu sais bien que je ne connais pas le Wilderness.

La correction suit.

Ma beutche a écrit:Je voulais rajouter mon grain de sel (perique) au sujet des Virginia, mais nos deux barons du forum l'ont fort bien fait et il n'y a pas grand chose à rajouter.
Par flemme je mentionnerais le site fumeurs de pipe qui est assez pragmatique :

http://www.fumeursdepipe.net/plantstabacs.htm

Les Virginia, je suis en train de m'y coller, parce que finalement, je crois que j'aime beaucoup ça, malgré une première déception remarquée avec le Dunhill 3 Year Matured Virginia (qui a le goût banal de tabac blond à clopes). Je m'exerce avec plusieurs flakes de chez Cornell & Diehl (Opening Night), Fribourg & Treyer (Cut Virginia Plug, Negrohead, Special Brown Flake, Vintage), Capstan bleu et jaune, Dunhill Flake, etc.

Certains citeront peut-être l'absence de célèbres virginia flakes de chez Gawith, mais Gawith, il ne faut plus m'en causer...

Edit: et pendant que j'y pense, c'est d'ailleurs marrant, parce qu'à force de me frotter aux Virginia ces derniers temps après un long chemin dans l'enfer des aros, j'ai réussi à isoler ce que j'aimais dans le Frog Morton's Cellar. La touche aro whisky justement, la présence très marquée des virginia et, par élimination, ce à quoi peut servir un latakia.

Pour les bruns, c'est pas compliqué, il y a les Français et les Belges.

les premiers sont connus et se trouvent partout ( Caporal Export, Saint Claude, Gris rouge, Gris bleu, Gris vert
le Supérieur)

Pour les seconds, il s'agit des Semois. ( JP Couvert, Vincent Manil, Joseph Martin)

Les Français ont plus d'agents de texture que les Semois. Comme l'a dit Munch Goût terreux. Ce sont des tabacs torréfiés.

Brunaros a écrit:Pour les bruns, c'est pas compliqué, il y a les Français et les Belges.

les premiers sont connus et se trouvent partout ( Caporal Export, Saint Claude, Gris rouge, Gris bleu, Gris vert
le Supérieur)

Pour les seconds, il s'agit des Semois. ( JP Couvert, Vincent Manil, Joseph Martin)

Les Français ont plus d'agents de texture que les Semois. Comme l'a dit Munch Goût terreux. Ce sont des tabacs torréfiés.

Et les bruns suisses, tu as déjà essayé? Cimette, Weber, etc. Le site Synjeco a toute une gamme de tabacs suisses traditionnels. Cimette notamment est fait avec des chutes de cigares suisses. J'ai souvenir que toute la région de l'ouest helvétique était couverte de champs de tabacs jusqu'à il n'y a pas si longtemps. Il en reste encore quelques-uns.
Bon, moi je ne peux pas, ça me rappelle l'odeur âcre des bistrots et des fêtes rurales de mon enfance, mais c'est un parfum que je n'oublierai jamais.

Pour les Bruns Suisses, je connais le Burrus.

Brunaros a écrit:Pour les Bruns Suisses, je connais le Burrus.

Ah oui, ça c'est un classique helvétique aussi! Et comment ça se compare avec les français et les belges que je ne connais pas?

little smoke a écrit:

Je comparerais plus facilement le Burrus avec les bruns français qu'avec les Semois qui ont quand même une typicité aromatique et gustative communes qui les distinguent pas mal des autres bruns! 

Alors là..... pour un fumeur de KB, je reste pantois. C'est tout à fait cela

Brunaros a écrit:

little smoke a écrit:

Je comparerais plus facilement le Burrus avec les bruns français qu'avec les Semois qui ont quand même une typicité aromatique et gustative communes qui les distinguent pas mal des autres bruns! 

Alors là..... pour un fumeur de KB, je reste pantois. C'est tout à fait cela

Et m'fieu, je connais un peu mes classiques quand même hein !

Et à part ça, tu vas prendre une savatée toi hein ! Je ne fume pas de KB hein au cazoù !!

ah oui c'est KUB

little smoke a écrit:

Je comparerais plus facilement le Burrus avec les bruns français qu'avec les Semois qui ont quand même une typicité aromatique et gustative communes qui les distinguent pas mal des autres bruns! 

Oui, moi aussi je suis soufflé que la remarque vienne du kubiste. Merci beaucoup pour l'info. Mais dans ce cas, moi qui me demandais si j'allais un jour ou l'autre essayer les bruns français, permettez-moi très poliment de remettre ça à plus tard...

Ces bruns suisses, j'ai dû faire une overdose olfactive en enfance.