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Des bienfaits de la civilisation

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Message  Jaufré Cantolys le Mar 4 Aoû 2020 - 0:22

Je suis en train de lire « Age de pierre, âge d’abondance » de l’anthropologue Marshall Sahlins.
En se basant sur l’observation de sociétés de chasseurs-cueilleurs contemporaines, celui-ci montre que l’homme du paléolithique n’était pas aussi démuni et affamé qu’on veut bien le croire. Au contraire il jouissait d’un confort de vie supérieur à l’homme du néolithique, inventeur de l’élevage et de l’agriculture.
A titre d’exemple, il mentionne le récit d’un explorateur de l’Australie de 1840. Ayant noté que les aborigènes de cette région bénéficiaient d’une telle réserve de nourriture, si abondante et si facile à se procurer, que la recherche de celle-ci ne les occupait que quelques heures par jour, et que le reste du temps ils restaient désoeuvrés, cet explorateur se demandait « comment ces braves gens faisaient pour passer le temps avant l’arrivée de mon expédition et que nous leur eussions appris à fumer la pipe ». Mais il ajoute : « Lorsqu’ils eurent maîtrisé cette technique, tout alla pour le mieux.  Ils partagèrent leurs heures de loisirs entre l’exercice de cet art nouvellement acquis et les démarches pour m’extorquer du tabac. » (p.77)
Ô bienfaits de la civilisation !
Des bienfaits de la civilisation Sahlin10

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"Le poète doit être un professeur d'espérance. A cette seule condition il a droit au pain et au vin, à côté de l'homme qui travaille" (Jean Giono)
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Message  william1941 le Ven 7 Aoû 2020 - 13:53

Jaufré Cantolys a écrit:
Je suis en train de lire « Age de pierre, âge d’abondance » de l’anthropologue Marshall Sahlins.
En se basant sur l’observation de sociétés de chasseurs-cueilleurs contemporaines, celui-ci montre que l’homme du paléolithique n’était pas aussi démuni et affamé qu’on veut bien le croire. Au contraire il jouissait d’un confort de vie supérieur à l’homme du néolithique, inventeur de l’élevage et de l’agriculture.
A titre d’exemple, il mentionne le récit d’un explorateur de l’Australie de 1840. Ayant noté que les aborigènes de cette région bénéficiaient d’une telle réserve de nourriture, si abondante et si facile à se procurer, que la recherche de celle-ci ne les occupait que quelques heures par jour, et que le reste du temps ils restaient désoeuvrés, cet explorateur se demandait « comment ces braves gens faisaient pour passer le temps avant l’arrivée de mon expédition et que nous leur eussions appris à fumer la pipe ». Mais il ajoute : « Lorsqu’ils eurent maîtrisé cette technique, tout alla pour le mieux.  Ils partagèrent leurs heures de loisirs entre l’exercice de cet art nouvellement acquis et les démarches pour m’extorquer du tabac. » (p.77)
Ô bienfaits de la civilisation !
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Hélas, Jaufré, quitte à ne jamais connaître le plaisir de fumer la pipe, peut-être eut-il mieux valu pour les aborigènes d'Australie que les explorateurs n'aient jamais mis les pieds chez eux. Voilà des gens qui n'avaient pas besoin de travailler pour vivre. Une société de rentiers perpétuels. Jusqu'à ce que nous ayons la bonté d'aller tout faire pour les exterminer au nom, bien sûr, de ce que nos appelons la civilisation.
Allez, je vais me réfugier dans la fumée d'une pipe. Celle du café après manger. Une des meilleures de la journée
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Message  Jura le Ven 7 Aoû 2020 - 14:46

J'ai lu aussi il y a quelques temps,un article sur une tribu amazonienne où la vie était la même, ils ne passaient que quelques heures par jour à la chasse ou cueillette, et le reste du temps était très oisif, entre sieste, tagada tsoin-tsoin et sieste, mais c'est vrai qu'ils n'ont pas la joie de connaître Mc do ou Ikea les pauvres........😂
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Message  Octave le Ven 7 Aoû 2020 - 16:14

Jura a écrit:J'ai lu aussi il y a quelques temps,un article sur une tribu amazonienne où la vie était la même, ils ne passaient que quelques heures par jour à la chasse ou cueillette, et le reste du temps était très oisif, entre sieste, tagada tsoin-tsoin et sieste, mais c'est vrai qu'ils n'ont pas la joie de connaître Mc do ou Ikea les pauvres........😂
En somme du bon temps,ils passaient de la fête à la chasse.  Des bienfaits de la civilisation 1064092599
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Message  Jura le Ven 7 Aoû 2020 - 18:13

Ah ah ah !! Impayable!
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Message  william1941 le Ven 7 Aoû 2020 - 18:32

Octave a écrit:
Jura a écrit:J'ai lu aussi il y a quelques temps,un article sur une tribu amazonienne où la vie était la même, ils ne passaient que quelques heures par jour à la chasse ou cueillette, et le reste du temps était très oisif, entre sieste, tagada tsoin-tsoin et sieste, mais c'est vrai qu'ils n'ont pas la joie de connaître Mc do ou Ikea les pauvres........😂
En somme du bon temps,ils passaient de la fête à la chasse.  Des bienfaits de la civilisation 1064092599
Pour les vieux de la vieille:
A la mi Août c'est tellement plus romantique
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Message  william1941 le Ven 7 Aoû 2020 - 20:56

william1941 a écrit:
Octave a écrit:
Jura a écrit:J'ai lu aussi il y a quelques temps,un article sur une tribu amazonienne où la vie était la même, ils ne passaient que quelques heures par jour à la chasse ou cueillette, et le reste du temps était très oisif, entre sieste, tagada tsoin-tsoin et sieste, mais c'est vrai qu'ils n'ont pas la joie de connaître Mc do ou Ikea les pauvres........😂
En somme du bon temps,ils passaient de la fête à la chasse.  Des bienfaits de la civilisation 1064092599
Pour les vieux de la vieille:
A la mi Août c'est tellement plus romantique
A moins qu'il ne s'agisse d'une imposture
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Message  Octave le Ven 7 Aoû 2020 - 21:32

william1941 a écrit:A moins qu'il ne s'agisse d'une imposture
Dans les sens d'une mauvaise posture? Qui conduirait à encrasser la bouille?  Des bienfaits de la civilisation 1064092599
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Message  william1941 le Ven 7 Aoû 2020 - 22:25

Octave a écrit:
william1941 a écrit:A moins qu'il ne s'agisse d'une imposture
Dans les sens d'une mauvaise posture? Qui conduirait à encrasser la bouille?  Des bienfaits de la civilisation 1064092599
Si l'imposteur Lafesse était là il te demanderait: laquelle?
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Message  Octave le Sam 8 Aoû 2020 - 10:09

william1941 a écrit:
Octave a écrit:
william1941 a écrit:A moins qu'il ne s'agisse d'une imposture
Dans les sens d'une mauvaise posture? Qui conduirait à encrasser la bouille?  Des bienfaits de la civilisation 1064092599
Si l'imposteur Lafesse était là il te demanderait: laquelle?
Mais William, j’ai parlé de fête, de chasse et de bouille, d’encrasser  sans arrière pensée. J’ai comme l’impression que ton esprit vif est un peu mal tourné en ce moment en prêtant des intentions grivoises à mes " posts" . Quand je parle d’encrasser la bouille, il n’y a aucun rapport avec une quelconque bise sur la tête, que ce soit bien clair et qu’on se le dise !
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Message  william1941 le Sam 8 Aoû 2020 - 11:34

Octave a écrit:
william1941 a écrit:
Octave a écrit:
william1941 a écrit:A moins qu'il ne s'agisse d'une imposture
Dans les sens d'une mauvaise posture? Qui conduirait à encrasser la bouille?  Des bienfaits de la civilisation 1064092599
Si l'imposteur Lafesse était là il te demanderait: laquelle?
Mais William, j’ai parlé de fête, de chasse et de bouille, d’encrasser  sans arrière pensée. J’ai comme l’impression que ton esprit vif est un peu mal tourné en ce moment en prêtant des intentions grivoises à mes " posts" . Quand je parle d’encrasser la bouille, il n’y a aucun rapport avec une quelconque bise sur la tête, que ce soit bien clair et qu’on se le dise !
Des bienfaits de la civilisation 1064092599
Loin de moi cette pensée mon cher Octave. Tout au plus voulais-je dire que notre roi de l'imposture, homme de précision s'il en est, n'aurait pas manqué de dire: une bise sur la bouille soit,  encore faut-il choisir laquelle.
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Message  Octave le Sam 8 Aoû 2020 - 13:18

Ne compte pas sur moi pour faire une bise sur la tête. Des bienfaits de la civilisation 1064092599
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Message  william1941 le Sam 8 Aoû 2020 - 14:24

Octave a écrit:Ne compte pas sur moi pour faire une bise sur la tête. Des bienfaits de la civilisation 1064092599
Je te le concède bien volontiers. Ma voisine ma dit : " c'est plutôt une affaire pour médecins".
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Message  Octave le Sam 8 Aoû 2020 - 15:10

Tiens, en parlant de voisine, la mienne est nouvelle et il semble qu'elle a habité pas mal de gîtes. Des bienfaits de la civilisation 1064092599
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Message  loulou le Sam 8 Aoû 2020 - 17:43

Octave a écrit:Tiens, en parlant de voisine, la mienne est nouvelle et il semble qu'elle a habité pas mal de gîtes. Des bienfaits de la civilisation 1064092599


est t elle belle au moins ????? olé

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C'est
parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que tant de
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Message  Octave le Sam 8 Aoû 2020 - 18:55

Oui, une belle rousse qui s'occupe des bigotes. Des bienfaits de la civilisation 1064092599
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Message  loulou le Sam 8 Aoû 2020 - 21:36

Octave a écrit:Oui, une belle rousse qui s'occupe des bigotes. Des bienfaits de la civilisation 1064092599


ne te décourage pas Octave  Parfois ces punaises de bénitier sont les plus      ,mais comment dire ?    ferventes 

de plaisirs que d'aucuns décrivent comme défendus . siffle

az10 az12 Des bienfaits de la civilisation 369569325 Arrow

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Message  Octave le Sam 8 Aoû 2020 - 21:45

Ah bon? Tu connais? Serais tu pratiquant? Je sais seulement qu'on leur interdit de parler de mythes à l'abbesse. Des bienfaits de la civilisation 1064092599
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Message  loulou le Sam 8 Aoû 2020 - 21:53

Octave a écrit:Ah bon? Tu connais? Serais tu pratiquant? Je sais seulement qu'on leur interdit de parler de mythes à l'abbesse. Des bienfaits de la civilisation 1064092599


ben oui . dans mes jeune années .......et ça fait bougrement longtemps .....j'ai été Boy Scout et parfois 

enfant de coeur  htr

mythes à l'abbesse  scratch scratch scratch ???????

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Message  loulou le Sam 8 Aoû 2020 - 22:01

hip hip hip hourra  je crois que j'ai trouvé study

de bites à la messe  .  C'est ça ,,?????? Plus de 70 balais et voilà t il pas que je me dévergonde

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Message  Octave le Sam 8 Aoû 2020 - 22:04

Loulou, s'il te plait, ne déforme pas mes propos. Restons corrects sur ce site de Ladies ans gentlemen.
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Message  loulou le Sam 8 Aoû 2020 - 22:17

Puta..   pour une fois que j'avais trouvé ,enfin je crois ...! voilà t y pas que je me fait gronder 

T'inquiètes pas Octave je dirai rien  Des bienfaits de la civilisation 3993738309

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Message  Jaufré Cantolys le Jeu 20 Aoû 2020 - 22:20

Eh bien! je vois que ce fil vous a inspiré Laughing

Pour en revenir au sujet initial, j'affectionne particulièrement les ethnologues. Ils nous font découvrir des modes de civilisation alternatives qui font parfois rêver. Mais parfois je n'hésite pas à m'insurger contre leurs propos. Ainsi il y a quelques années, je lus dans Race et Histoire de Claude Lévi-Strauss cette phrase hérétique:

« Le tabac est une adjonction exquise à l’art de vivre… mais si il n’était pas là, les racines de notre civilisation n’en seraient pas ébranlées »

Vous pensez bien, mon sang n'a fait qu'un tour! Et tout Lévi-Strauss qu'il est, je me suis empressé de le réfuter en vers comme suit:

J’apprécie Claude Lévi-Strauss,        
Sa rigueur, sa pensée, son style,
Mais là, je tombe sur un os !
J’en reste le menton débile.

Il nous apprend que le tabac
Fut découvert par les Aztèques,
Les Toltèques et les Mayas,
Et non par l’Australopithèque.

Et pourquoi pas par les Ouzbeks ?
De l’apprendre, je suis fort aise.                 
Me voilà déjà pipe au bec,
Tirant des bouffées sur ma braise.               

Mais il ajoute incontinent
Que sans tabac, l’humanité
Resterait sur ses fondements,
Qu’ils ne seraient point ébranlés !

Bien sûr que si, qu’ils le seraient !
La pensée, la littérature,
L’art et la science en pâtiraient.
Ce ne sont point des conjectures :
                       
Enlevez à Giono sa pipe,
Et ses romans n’ont plus de tripe.
Ôtez à Brassens sa bouffarde
Et ce n’est plus qu’un mauvais barde.

A Simenon son calumet,          
Adieu commissaire Maigret !  
Je ne parle pas de Cendrars
Ni d’Orson Welles et son cigare.

Et c’est la même décadence
Dans le domaine des sciences.
Sans sa pipe, nom d’un bonhomme,
Niels Bohr eût-il conçu l’atome ?

Fourneau vide sous sa moustache,
Einstein serait mort à la tâche :
Comment comprendre, pipe éteinte,
La relativité restreinte ?

Sans son paquet d’Amsterdamer,
Le petit chat de Schrödinger
Serait déjà mort à la guerre,
- Ou serait resté chez sa mère.

 Les historiens vous le diront,
(Ce ne sont point des balivernes) :
Le tabac et le potiron
Ont initié l’ère moderne.

C’est depuis leur introduction
Par les premiers conquistadores
Qu’on vit fleurir les inventions.
Maints exemples le corroborent :                         

La fumée des premiers fourneaux
De pipe préfigurait celle
Des usines, des haut-fourneaux
De notre époque industrielle.

Ergo : de la modernité,
Pipe et tabac sont les mamelles.                 
Lévi Strauss l’avait bien noté:

A sa pipe il resta fidèle.

____________________________________________________________________________________________________________________________
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Message  william1941 le Ven 21 Aoû 2020 - 1:07

Jaufré Cantolys a écrit:Eh bien! je vois que ce fil vous a inspiré Laughing

Pour en revenir au sujet initial, j'affectionne particulièrement les ethnologues. Ils nous font découvrir des modes de civilisation alternatives qui font parfois rêver. Mais parfois je n'hésite pas à m'insurger contre leurs propos. Ainsi il y a quelques années, je lus dans Race et Histoire de Claude Lévi-Strauss cette phrase hérétique:

« Le tabac est une adjonction exquise à l’art de vivre… mais si il n’était pas là, les racines de notre civilisation n’en seraient pas ébranlées »

Vous pensez bien, mon sang n'a fait qu'un tour! Et tout Lévi-Strauss qu'il est, je me suis empressé de le réfuter en vers comme suit:

J’apprécie Claude Lévi-Strauss,        
Sa rigueur, sa pensée, son style,
Mais là, je tombe sur un os !
J’en reste le menton débile.

Il nous apprend que le tabac
Fut découvert par les Aztèques,
Les Toltèques et les Mayas,
Et non par l’Australopithèque.

Et pourquoi pas par les Ouzbeks ?
De l’apprendre, je suis fort aise.                 
Me voilà déjà pipe au bec,
Tirant des bouffées sur ma braise.               

Mais il ajoute incontinent
Que sans tabac, l’humanité
Resterait sur ses fondements,
Qu’ils ne seraient point ébranlés !

Bien sûr que si, qu’ils le seraient !
La pensée, la littérature,
L’art et la science en pâtiraient.
Ce ne sont point des conjectures :
                       
Enlevez à Giono sa pipe,
Et ses romans n’ont plus de tripe.
Ôtez à Brassens sa bouffarde
Et ce n’est plus qu’un mauvais barde.

A Simenon son calumet,          
Adieu commissaire Maigret !  
Je ne parle pas de Cendrars
Ni d’Orson Welles et son cigare.

Et c’est la même décadence
Dans le domaine des sciences.
Sans sa pipe, nom d’un bonhomme,
Niels Bohr eût-il conçu l’atome ?

Fourneau vide sous sa moustache,
Einstein serait mort à la tâche :
Comment comprendre, pipe éteinte,
La relativité restreinte ?

Sans son paquet d’Amsterdamer,
Le petit chat de Schrödinger
Serait déjà mort à la guerre,
- Ou serait resté chez sa mère.

 Les historiens vous le diront,
(Ce ne sont point des balivernes) :
Le tabac et le potiron
Ont initié l’ère moderne.

C’est depuis leur introduction
Par les premiers conquistadores
Qu’on vit fleurir les inventions.
Maints exemples le corroborent :                         

La fumée des premiers fourneaux
De pipe préfigurait celle
Des usines, des haut-fourneaux
De notre époque industrielle.

Ergo : de la modernité,
Pipe et tabac sont les mamelles.                 
Lévi Strauss l’avait bien noté:

A sa pipe il resta fidèle.
Jaufré, Toujours aussi brillant. 
Meci de défendre avec tant de talent notre petit bonheur contre les orchidoclastes
Levi-strauss méritait  cette remise au pas.
Gainsbourg, Levi-Strauss.....
Ceci dit, je pense que ta citation est extraite d'Anthropologie Structurale.
An tout cas, si "...les racines de notre civilisation n'en serait pas ébranlée", il n'en serait pas de même de ces fruits.
Quand on greffe un oranger sur un bigaradier, ses racines ne s'en trouvent pas ébranlées. Pourtant les fruits obtenus sont merveilleusement meilleurs.
"Le savant n'est pas l'homme qui fournit de vraies réponses ; c'est celui qui pose les vraies questions." a-t-il dit
Si quelqu'un peut me dire ce qu'est une vraie question ou une vraie réponse....
Ah, ces penseurs!
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Message  Ric le Gaumais le Ven 21 Aoû 2020 - 7:44

BRAVO ET MERCI

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