Estate ou pas ?

Bonjour à tous,

Continuant mon petit bonhomme de chemin dans le monde enchanté de la bouffarde et des volutes parfumées, j'envisage l'acquisition d'une nouvelle compagne de route.
Mes moyens étant limités, je lorgne avec intérêt du côté des estates.
Mais je me pose cependant certaines questions.

J'ai pu voir que certains membres en proposent de fort jolies à prix tout doux.
J'ai également vu de ci de là de nombreux résidents du manoir à l'air fort satisfaits de leur(s) estates.
L'achat d'estate (auprès d'un vendeur de confiance, s'entend) semble donc intéressant.

Mais qu'en est-il de l'hygiène ?
Les opérations de désinfections sont-elles réellement efficaces ?
La durée de vie de ce genre de pipes est-elle suffisante (sous réserve d'un entretien adéquat) ?
Y a t'il quelque chose de particulier à savoir avant d'acheter une estate ?

Bref, je suis fort intéressé mais j'ai encore quelques craintes que je suis sûr que les uns et les autres ici pourront, j'en suis sûr, apaiser.

Si tu t'adresses à nos Watson ou Litghmyfire, tu n'auras aucun problème.

Shz a écrit:Bonjour à tous,

Continuant mon petit bonhomme de chemin dans le monde enchanté de la bouffarde et des volutes parfumées, j'envisage l'acquisition d'une nouvelle compagne de route.
Mes moyens étant limités, je lorgne avec intérêt du côté des estates.
Mais je me pose cependant certaines questions.

J'ai pu voir que certains membres en proposent de fort jolies à prix tout doux.
J'ai également vu de ci de là de nombreux résidents du manoir à l'air fort satisfaits de leur(s) estates.
L'achat d'estate (auprès d'un vendeur de confiance, s'entend) semble donc intéressant.

Mais qu'en est-il de l'hygiène ?
Les opérations de désinfections sont-elles réellement efficaces ?
La durée de vie de ce genre de pipes est-elle suffisante (sous réserve d'un entretien adéquat) ?
Y a t'il quelque chose de particulier à savoir avant d'acheter une estate ?

Bref, je suis fort intéressé mais j'ai encore quelques craintes que je suis sûr que les uns et les autres ici pourront, j'en suis sûr, apaiser.

Alors du haut de ma modeste expérience de la pipe, je viens te rassurer.

Du côté hygiène, c'est surtout le tuyau qui peut inquiéter vu que c'est la partie que l'on met en bouche. Hors les matériaux qui constituent les tuyaux sont des matériaux "durs", qui ne s'imprègnent pas, donc si microbes il y a c'est déposé sur la surface. Hors, si tu achètes des estates sur des sites reconnus et de confiance, comme par exemple chez nos deux trois lurons du forum, outre une désinfection chimique, qui ôtent déjà la majeure partie des éventuels "germes" leur processus de restauration inclus un ponçage et polissage des tuyaux, autant par la même occasion la couche éventuellement "microbisée" sur le tuyau.

La durée de vie, si la pipe a été et est bien entretenue, a priori, tu ne risques rien ! S'il y a des pipes des années 50 toujours en fumage actuellement, on peut espérer qu'elles ne te lâche pas demain

Et je ne crois pas qu'il n'y ai quelque chose de particulier à savoir avant d'acheter une estate. Peut-être un collègue plus expérimenté aura un ou deux conseils à te prodiguer !

Shz a écrit:
Mais qu'en est-il de l'hygiène ?
Les opérations de désinfections sont-elles réellement efficaces ?
La durée de vie de ce genre de pipes est-elle suffisante (sous réserve d'un entretien adéquat) ?
Y a t'il quelque chose de particulier à savoir avant d'acheter une estate ?

Bref, je suis fort intéressé mais j'ai encore quelques craintes que je suis sûr que les uns et les autres ici pourront, j'en suis sûr, apaiser.

Bonjour Shz,

Lorsqu'un tuyau est désinfecté correctement (comme nous appliquons le même procédé Watson et moi, je peux te dire que ce l'est), il n'y a aucune chance, aucun risque qu'une quelconque soit encore présente sur et dans le tuyau.  S'il malgré notre procédé, une odeur ou des fragments devaient encore être apparents au niveau du tuyau, la pipe ne serait pas mise en vente, tout simplement.

La durée de vie dépend de l'état d'usage de la pipe, nul ne t'empêche de nous poser des questions plus précises à ce sujet mais il est évident qu'on ne se permet pas de mettre en vente des pipes comme étant fumables si elles ne le sont pas.  Les seules exceptions sont alors des pipes anciennes, dites de collection ou historiques, qui ne sont plus en état d'être fumées mais qui ont encore un intérêt pour le collectionneur, et dans ce cas, il est évident qu'on en fait mention.

Reste à savoir que toute pipe estate peut encore conserver les parfums des tabacs précédemment fumés, et là c'est au cas par cas, certaines estates ont très peu de rémanence, voire pas du tout, d'autres conserveront le parfum malgré tout.  A nouveau, c'est toujours préférable de contacter le vendeur pour en savoir un maximum.

La question est étrange.

Une pipe est à son apogée lorsqu'elle est neuve.

Découvrir, éduquer une pipe neuve est un art magnifique.

Une pipe neuve est pleinement, irrémédiablement personnelle. Même si elle est mauvaise.

Les estates... ça n'est jamais rien que des pipes.

Bonjour
Je confirme le post précédent. Aucun problème si tu t'adresses à Watson ou LMF, très sérieux. La description et les photos nombreuses qui accompagnent leurs offres sont parfaitement conformes au produit.
Désinfection = Oui, mais rien ne t'empêche de la refaire à l'eau de Javel/alcool (voir les fils de ALNB).
En général elles sont déculottées (en entier ou partiellement), nettoyées, repolies, les éventuels défauts sont indiqués (par ex. marques de dents sur le tuyau). Elles arrivent comme presque à  l'état neuf si ce n'est la trace de fumage normal pour une estate.
Il y a de belles occasions à prix doux.
Certains membres du Manoir n'achètent plus que des estate.
Tu pourras te faire plaisir à moindre frais et acquérir un nombre suffisant de pipes r assurer une bonne rotation.
LMF propose aussi des pipes neuves à prix doux.
J'ai acheté pour moi-même et pour des collègues de mon cercle plusieurs pipes avec entière satisfaction.
Quant aux autres sites .... méfiance.
Bon ceci sans faire de pub   déplacée.
Bonnes volutes

Merci à tous pour vos interventions qui me rassurent quant aux estate.
Je vais regarder attentivement les collections de LMF et Watson.

@Munch : déolé, je ne suis pas sûr d'avoir compris ton message.
Tu veux dire que mieux vaut une neuve car elle sera plus personnelle, c'est ça ?

Shz a écrit:@Munch : déolé, je ne suis pas sûr d'avoir compris ton message.
Tu veux dire que mieux vaut une neuve car elle sera plus personnelle, c'est ça ?

Je crois que c'est ce qu'il veut dire    et il n'a pas complètement tort, non plus... pour une toute première pipe.

Les estates, c'est très très bien. J'en achète avec plaisir, donc je ne vais pas dire le contraire. 

Mais la 1ere bouffarde, je conseillerais plutôt de l'acheter neuve. 

Nightcap a écrit:

Shz a écrit:@Munch : déolé, je ne suis pas sûr d'avoir compris ton message.
Tu veux dire que mieux vaut une neuve car elle sera plus personnelle, c'est ça ?

Je crois que c'est ce qu'il veut dire    et il n'a pas complètement tort, non plus... pour une toute première pipe.

Les estates, c'est très très bien. J'en achète moi-même. 

Mais la 1ere bouffarde, je conseillerais plutôt de l'acheter neuve. 

Il a même raison, mais d'un point de vue budget l'estate ouvre bien des possibilités tout de même !

Je confirme la qualité du travail de LMF. J'ignore tout de celui de Watson, mais je ne doute pas qu'il soit au moins aussi bon.

Par contre... estate... je rejoins pleinement l'avis de Munch. Je ne me vois vraiment pas fumer autre chose que des pipes neuves et longuement patinées par mes soins. Il y a certes de très belle estates, et la qualité de certaines pipes industrielles actuelles est parfois (trop souvent!) décevante, mais l'idée de me mettre dans le bec une pipe fumée par un autre, c'est inconcevable pour moi.

D'autres ne jurent que par ça. Dans ce cas, tu peux te fier à nos deux spécialistes.

Shz a écrit:Les opérations de désinfections sont-elles réellement efficaces ?

Quand tu vas au restaurant, amènes-tu tes couverts et tes assiettes?
Les tuyaux, c'est comme les couverts; quand c'est bien nettoyé ça ne pose pas de problème.

Shz a écrit:La durée de vie de ce genre de pipes est-elle suffisante (sous réserve d'un entretien adéquat) ?

Si tu en prends un minimum soin, tes pipes te survivront sans problème.

Shz a écrit:Y a t'il quelque chose de particulier à savoir avant d'acheter une estate ?

Ne pas se fier uniquement à la cote ebay du vendeur; demander des photos et des informations si tu te poses des questions.
Si le vendeur ne répond pas, passe ton chemin.
Et si tu hésites encore, fais appel au collègues du forum; il y a suffisamment de personnes compétentes pour te conseiller ici.

Shz a écrit:Bref, je suis fort intéressé mais j'ai encore quelques craintes que je suis sûr que les uns et les autres ici pourront, j'en suis sûr, apaiser.

La très grande majorité de mes pipes sont des estates que j'ai remises en état moi même ou déjà remises en état.
J'ai eu quelques rares déceptions; au début surtout.Contrairement à d'autres, je conseillerais plutôt de te faire la main la bouche avec une estate propre et saine et quand tu maitriseras le fumage de t'orienter vers une neuve.
Une pipe neuve te coutera plus cher à qualité égale qu'une estate. Autant savoir ce que tu aimes tant en matière de tabac que de formes avant d'investir des sommes plus conséquentes.
Et puis les goûts évoluent...

En fait.... cela dépend de ton budget, aussi. Si tu ne veux pas dépenser plus de 40 euros, je crains que l'estate ne s'impose. 
Si tu as de 40 à 70 €, tu peux hésiter... mais tu peux aussi trouver des pipes neuves qui ne sont pas forcément honteuses, en fouinant sur ebay.
Et si tu as plus, à mon avis, pour ta 1ere pipe, prends une neuve. Pour 90 €, tu trouveras par ex. des Stanwell très honorables.
Je comprends bien les raisonnements de Joseuvic. Mais apprendre à culotter une pipe, c'est extrêmement formateur. Et puis, comme le disait Munch, là, c'est TA pipe.

Nightcap a écrit:En fait.... cela dépend de ton budget, aussi. Si tu ne veux pas dépenser plus de 40 euros, je crains que l'estate ne s'impose. 
Si tu as de 40 à 70 €, tu peux hésiter... mais tu peux aussi trouver des pipes neuves qui ne sont pas forcément honteuses, en fouinant sur ebay.
Et si tu as plus, à mon avis, pour ta 1ere pipe, prends une neuve. Pour 90 €, tu trouveras par ex. des Stanwell très honorables.
Je comprends bien les raisonnements de Joseuvic. Mais apprendre à culotter une pipe, c'est extrêmement formateur. Et puis, comme le disait Munch, là, c'est TA pipe.

Ma première pipe je l'ai achetée 60 euros neuve a la pipe rit, une vraie merde avec quinze points/failles énormes de mastique. J'aurais préféré m'acheter une très belle estate... Même en neuf, il y a de tout !

Nightcap a écrit:En fait.... cela dépend de ton budget, aussi. Si tu ne veux pas dépenser plus de 40 euros, je crains que l'estate ne s'impose. 
Si tu as de 40 à 70 €, tu peux hésiter... mais tu peux aussi trouver des pipes neuves qui ne sont pas forcément honteuses, en fouinant sur ebay.
Et si tu as plus, à mon avis, pour ta 1ere pipe, prends une neuve. Pour 90 €, tu trouveras par ex. des Stanwell très honorables.

 Dans la gamme de 40 à 70 €, je n'ai jamais été déçu par les Jeantet. Mais il faut aimer les pipes de taille plutôt modeste et l'assemblage tige-tenon est des fois un peu médiocre. Ceci dit, elles fument toujours bien.

Concernant les pipes neuves de série vendues en ligne sur les sites français, une bonne option est également de prendre les pipes dites "nature", donc ni vernies, ni rustiquées/sablées, ni peintes. C'est généralement un peu meilleur marché, et à ma connaissance, aucune marque française n'ose encore vendre des pipes "nature" ou simplement cirées qui ne présentent pas au moins une bruyère de qualité respectable. En plus, la finition nature t'apprend à culotter une pipe convenablement. Pas de pré-culottage, impossible de tricher.

A préciser également le concept parfois un peu vague du mot 'estate'. 

Une estate est une pipe qui n'est pas de 1e main.
Ce qui signifie aussi que des pipes 'neuves' peuvent être considérées comme des estates, simplement parce qu'elles n'ont jamais été fumées, ou parce que l'échoppe qui les exposait ne les a jamais vendues.  Même dans le cas de pieps jamais fumées, l'état peut être variable, car le tuyau a très bien pu s'oxyder et jaunir en étant entreposé une longue période à la lumière.

De même, des pipes à peine fumées peuvent être récupérées au niveau du foyer de telle manière qu'il serait impossible de faire la différence entre son état neuf et après restauration.

Je comprends parfaitement ceux qu'une pipe estate peut rebuter, l'idée de mettre en bouche une pipe préalablement utilisée par un autre peut soulever un problème d'hygiène, mais si l'on considère que le tuyau sera parfaitement désinfecté, nettoyé, rincé et repoli, je vous assure que ce tuyau pourrait très certainement présenter un état de propreté supérieur à celui qu'il avait neuf (tous les vendeurs ne nettoient pas leur tuyaux intérieurement à la vente).  C'est un blocage que je comprends, mais qui est uniquement psychologique.

Tout comme je comprends qu'on désire acquérir une pipe neuve, avec ce sentiment qu'elle nous appartient vraiment.  L'expérience du culottage est effectivement formatrice avec une pipe neuve (possible également avec une estate déculottée, même si ce n'est pas à 100% similaire, j'en conviens), mais à peine l'aurez-vous fumée une 1e fois, je dirai même : à peine l'aurez vous payée et prise en main, cette pipe ne sera plus une pipe neuve mais bel et bien déjà une estate !

Lightmyfire a écrit:A préciser également le concept parfois un peu vague du mot 'estate'. 

Une estate est une pipe qui n'est pas de 1e main.
Ce qui signifie aussi que des pipes 'neuves' peuvent être considérées comme des estates, simplement parce qu'elles n'ont jamais été fumées, ou parce que l'échoppe qui les exposait ne les a jamais vendues.  Même dans le cas de pieps jamais fumées, l'état peut être variable, car le tuyau a très bien pu s'oxyder et jaunir en étant entreposé une longue période à la lumière.

De même, des pipes à peine fumées peuvent être récupérées au niveau du foyer de telle manière qu'il serait impossible de faire la différence entre son état neuf et après restauration.

Je comprends parfaitement ceux qu'une pipe estate peut rebuter, l'idée de mettre en bouche une pipe préalablement utilisée par un autre peut soulever un problème d'hygiène, mais si l'on considère que le tuyau sera parfaitement désinfecté, nettoyé, rincé et repoli, je vous assure que ce tuyau pourrait très certainement présenter un état de propreté supérieur à celui qu'il avait neuf (tous les vendeurs ne nettoient pas leur tuyaux intérieurement à la vente).  C'est un blocage que je comprends, mais qui est uniquement psychologique.

Tout comme je comprends qu'on désire acquérir une pipe neuve, avec ce sentiment qu'elle nous appartient vraiment.  L'expérience du culottage est effectivement formatrice avec une pipe neuve (possible également avec une estate déculottée, même si ce n'est pas à 100% similaire, j'en conviens), mais à peine l'aurez-vous fumée une 1e fois, je dirai même : à peine l'aurez vous payée et prise en main, cette pipe ne sera plus une pipe neuve mais bel et bien déjà une estate !

Oui, effectivement, c'est un blocage psychologique chez moi. À quoi s'ajoute cette idée tout aussi absurde, j'ai le sentiment qu'une pipe neuve a été faite "pour moi". Maintenant, si tu remettais un jour à neuf une estate à mon goût exprès pour moi, je serais peut-être dangereusement tenté...

Mais dans un cas comme dans l'autre, estate ou neuve, c'est toujours plus prudent de connaitre le sérieux de l'artisan ou de la marque pour s'assurer de la qualité de la pipe. Et quand on débute, on n'y pige pas grand chose.

Merci à tous pour vos lumières.

Comme le dit si bien Kumo, quand on débute, on y comprend souvent pas grand chose.
D'autre part je n'imaginais pas que je soulevais avec ma question un tel débat.

Pour ce qui est de ma première pipe, je l'ai déjà et c'est une neuve (enfin, elle l'était quand je l'ai achetée).
C'est une lovat Lacroix deux étoiles trouvée à 25€ chez smoking.fr (j'espère ne pas enfreindre un quelconque règlement en indiquant le site. Si c'est le cas, je corrigerai).
Une seule pipe (enfin deux avec une churchwarden en poirier mais je ne la fume pas) m'est un peu juste, même si je fume peu et je voulais voir avec quelque chose de plus haut de gamme pour avoir des points de comparaison.
Et bien sûr, il faut compter avec un budget un peu serré.

Je vais donc prendre le temps de voir dans les collections disponibles chez les vendeurs sérieux qui traînent leurs guêtres dans le coin.

kumo a écrit:
Oui, effectivement, c'est un blocage psychologique chez moi. À quoi s'ajoute cette idée tout aussi absurde, j'ai le sentiment qu'une pipe neuve a été faite "pour moi". Maintenant, si tu remettais un jour à neuf une estate à mon goût exprès pour moi, je serais peut-être dangereusement tenté...

Mais dans un cas comme dans l'autre, estate ou neuve, c'est toujours plus prudent de connaitre le sérieux de l'artisan ou de la marque pour s'assurer de la qualité de la pipe. Et quand on débute, on n'y pige pas grand chose.

Je suis 100% d'accord, et j'ajouterai que l'idéal serait encore de pouvoir être présent lorsque le pipier crée la pipe pour toi, et en ce sens, j'ai beaucoup d'admiration et d'estime pour les vidéos que présente Ludwig Lorenz sur youtube, où des clients prennent rendez-vous, viennent chez lui avec un dessin, et/ou un plateau et où le client et le pipier la réalisent ensemble.  Très sympa.

En fait, il y a plein de choses à dire.

1
Déjà, il y a la démarche.
Une estate, ça sert à fumer du tabac. Une pipe neuve, c'est une aventure à deux - et ça fume quand même du tabac.

2
Ensuite, les moyens.
Une belle estate retapée coûte moins cher que neuve... mais ça coûte quand même cher.
Parlons fric, et souvenirs.
Ma première pipe était une estate très bien retapée et pas trop fumée. 40€.
Ma seconde était neuve, environ 25€ au Danemark (avec un paquet de tabac offert).
Les trente suivantes furent des estates dans leur jus, 1€ pièce.

Dans le lot des 30 pipes que j'ai retapées, il y a des pipes de très grande valeur et d'autres moins. Je me suis débarrassé de celles qui ne me plaisaient pas et j'ai gardé quelques superbes pipes.
La seconde pipe, neuve, a suivi le chemin que je lui ai trouvé bon, et c'est sans hésiter une de mes meilleures pipes.
J'ai toujours ma première pipe mais c'est un peu un désastre.

On en tirera les conclusions qu'on veut.

3
Passons à la politique
Je ne dénigre pas les estates, jamais de la vie ! Mais si j'en achète aujourd'hui, c'est pour avoir, par exemple, une ou deux autres pipes de shape Pot pour en avoir toujours une de prête dans ma rotation, ou bien une forme, un bois, une marque, un artisan qui titille ma curiosité...
Alors que les vrais plaisirs, les cadeaux, les coups de cœur, c'est réservé aux neuves d'artisan. Point final.

4
Enfin le goût. Ça c'est compliqué.
Deux possibilités : ou le bois de la pipe est bon, ou il est mauvais.
S'il est bon, la pipe est meilleure neuve - et se dégrade un peu à chaque fumage.
S'il est mauvais... c'est plus compliqué. Il faut trouver à la pipe un tabac qui lui aille, qui épouse son goût. Alors après quelques temps elle devient meilleure, bonne, excellente. Et cette recherche, eh ben elle est beaucoup plus facile à exécuter avec une neuve qu'avec une estate.

5
Ceux qui s'en foutent, et du goût des pipes et d'avoir des neuves ou pas ; sont-ils des monstres ?
Les dernière études ne vont pas dans ce sens. Ces êtres semblent notamment dotés d'un souci d'écologie tout à fait louable.
Parce que c'est quand même ça l'intérêt des estates : le respect du travail sur un objet d'antan, remis à neuf par souci de ne pas être un connard de consommateur irresponsable. Un peu comme ces vieux outils en fer forgé qu'on soigne d'année en année, en pensant au forgeron qui y a mis sa marque il y a un siècle ou deux.
Et ça c'est beau.

Munch a écrit:En fait, il y a plein de choses à dire.

1
Déjà, il y a la démarche.
Une estate, ça sert à fumer du tabac. Une pipe neuve, c'est une aventure à deux - et ça fume quand même du tabac.

2
Ensuite, les moyens.
Une belle estate retapée coûte moins cher que neuve... mais ça coûte quand même cher.
Parlons fric, et souvenirs.
Ma première pipe était une estate très bien retapée et pas trop fumée. 40€.
Ma seconde était neuve, environ 25€ au Danemark (avec un paquet de tabac offert).
Les trente suivantes furent des estates dans leur jus, 1€ pièce.

Dans le lot des 30 pipes que j'ai retapées, il y a des pipes de très grande valeur et d'autres moins. Je me suis débarrassé de celles qui ne me plaisaient pas et j'ai gardé quelques superbes pipes.
La seconde pipe, neuve, a suivi le chemin que je lui ai trouvé bon, et c'est sans hésiter une de mes meilleures pipes.
J'ai toujours ma première pipe mais c'est un peu un désastre.

On en tirera les conclusions qu'on veut.

3
Passons à la politique
Je ne dénigre pas les estates, jamais de la vie ! Mais si j'en achète aujourd'hui, c'est pour avoir, par exemple, une ou deux autres pipes de shape Pot pour en avoir toujours une de prête dans ma rotation, ou bien une forme, un bois, une marque, un artisan qui titille ma curiosité...
Alors que les vrais plaisirs, les cadeaux, les coups de cœur, c'est réservé aux neuves d'artisan. Point final.

4
Enfin le goût. Ça c'est compliqué.
Deux possibilités : ou le bois de la pipe est bon, ou il est mauvais.
S'il est bon, la pipe est meilleure neuve - et se dégrade un peu à chaque fumage.
S'il est mauvais... c'est plus compliqué. Il faut trouver à la pipe un tabac qui lui aille, qui épouse son goût. Alors après quelques temps elle devient meilleure, bonne, excellente. Et cette recherche, eh ben elle est beaucoup plus facile à exécuter avec une neuve qu'avec une estate.

5
Ceux qui s'en foutent, et du goût des pipes et d'avoir des neuves ou pas ; sont-ils des monstres ?
Les dernière études ne vont pas dans ce sens. Ces êtres semblent notamment dotés d'un souci d'écologie tout à fait louable.
Parce que c'est quand même ça l'intérêt des estates : le respect du travail sur un objet d'antan, remis à neuf par souci de ne pas être un connard de consommateur irresponsable. Un peu comme ces vieux outils en fer forgé qu'on soigne d'année en année, en pensant au forgeron qui y a mis sa marque il y a un siècle ou deux.
Et ça c'est beau.

Moi j'aimerais bien me trouver une bien vieille pipe, du genre années 50/70, parce que j'aime l'histoire sous entendue par les vieux objets. Ça me fascine. Bon ok, je suis dans l'archéologie, ça se tient.

Une pipe des années 50 hein ? Attend un peu j'aurais sans doute quelque chose à te montrer dans quelque temps !

Yvain a écrit:Une pipe des années 50 hein ? Attend un peu j'aurais sans doute quelque chose à te montrer dans quelque temps !

:O

J'ai raté de peux une dunhill des années 50 de chez Watson

Ah c'est pas celle-là rassures-toi !

Yvain a écrit:Ah c'est pas celle-là rassures-toi !

Je m'en doute c'était il y a un moment ^^

Tiens, un exemple de ce qu'on peut trouver sur ebay, qui soit "estate", mais non fumée : http://www.ebay.fr/itm/Captain-Black-BX13-Billiard-Made-by-Orlik-London-70sTobacco-Pipe-Unsmoked-/151799723969?hash=item2357f7f7c1
Une petite Orlik, vieille marque anglaise, "estate" car ancienne, mais "unsmoked"; pour 40 € port compris...