A la Noble Bouffarde
Bonjour,
Ce site traitant de sujets comme le tabac ou l'alcool dont les effets sont néfastes pour la santé, nous vous demandons donc DE NE PAS VOUS INSCRIRE SUR CE SITE NI MEME LE VISITER SI VOUS N'ETES PAS MAJEUR. Merci par avance de votre compréhension.

SITE INTERDIT AUX MOINS DE 18 ANS

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

A la Noble Bouffarde
Bonjour,
Ce site traitant de sujets comme le tabac ou l'alcool dont les effets sont néfastes pour la santé, nous vous demandons donc DE NE PAS VOUS INSCRIRE SUR CE SITE NI MEME LE VISITER SI VOUS N'ETES PAS MAJEUR. Merci par avance de votre compréhension.

SITE INTERDIT AUX MOINS DE 18 ANS
Derniers sujets
» Vingt ciseaux brillent de mille-vingts éclats en coupant les feuilles de tabac.
par stéphane Hier à 21:14

» Mort de rire — parce que j'ai le sens de l'humour !
par stéphane Hier à 19:18

» English mesclum
par Munch Hier à 11:57

» Un début de collection
par stéphane Hier à 11:16

» Besoin d'aide pour identifier avec précision.
par Cénoman Hier à 7:03

» Bien le bonjour de Hxutuzael !
par la hyène Jeu 25 Avr 2024 - 22:35

» Vincent, qu'habille son garage de belles voitures, honoré ses bouffardes de bons tabacs !
par Cénoman Jeu 25 Avr 2024 - 21:55

» Pour les fetes de fin d 'année, WO Larsen 2024
par Antono Jeu 25 Avr 2024 - 17:42

» 51 pour Mapk !
par papaalino Jeu 25 Avr 2024 - 17:35

» Jeux de rôles - à l'aventure tout le monde !
par Vauen Largo Jeu 25 Avr 2024 - 14:14

» Trafiquant de tabac, il s'évade d'Alcatraz, il est fort !
par stéphane Mer 24 Avr 2024 - 23:49

» Stefan Meier no.3
par papaalino Mer 24 Avr 2024 - 17:58

» AVIS AUX AMATEURS DE TOLKIEN
par soababa Mer 24 Avr 2024 - 17:51

» Proposition d'échange - Sangle porte-pipe
par Philmic Mer 24 Avr 2024 - 15:16

» 3 pipes qui peuvent migrer
par Philmic Mer 24 Avr 2024 - 15:00

Qui est en ligne ?
Il y a en tout 107 utilisateurs en ligne :: 2 Enregistrés, 0 Invisible et 105 Invités

LeGaulois, Van Gaughin

[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 342 le Mar 5 Déc 2023 - 20:22
Statistiques
Nous avons 2054 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Djocacao

Nos membres ont posté un total de 442254 messages dans 16402 sujets
Le deal à ne pas rater :
Cartes Pokémon 151 : où trouver le coffret Collection Alakazam-ex ?
Voir le deal

Blague et blague

+4
stéphane
Le Saint
BobyLaGanache
Jaufré Cantolys
8 participants

Aller en bas

Blague et blague Empty Blague et blague

Message  Jaufré Cantolys Jeu 26 Jan 2023 - 22:35

La récente « blague » (à tabac!) postée par Daymonts sur le fil « Mort de rire » m’a incité à quelques recherches sur l’étymologie et la double acception du mot « blague »:

https://www.alanoblebouffarde.com/t14107p725-mort-de-rire-parce-que-j-ai-le-sens-de-l-humour#429651

La grande question est : les deux acceptions du mot « blague » dérivent-elles de la même étymologie ? Et si oui, laquelle de ces deux significations est-elle à l’origine de l’autre ? La « blague à tabac » dérive-t-elle de la « blague pour rire », ou l’inverse ?

Il semble qu’il y ait deux écoles. Selon l’école dominante (Dictionnaire de l’Académie Française, ou Etudes de philologie comparée sur l’argot de Francisque Michel 1856...) les deux mots auraient effectivement la même origine. Ils dériveraient du néerlandais « balg » qui signifie « sac » ou « sachet ». La « blague à tabac » serait apparue en premier pour désigner un « sac à tabac » (Dictionnaire Cadet de Gassicourt, 1721). Puis au début du XIXe s, serait apparu, d’abord dans l’argot (Dictionnaire du bas langage de Charles-Louis D'Hautel, 1808), puis en langue officielle (Académie Française, 1842) le sens dérivé de « plaisanterie ».

Le lien entre ces deux significations est loin d’être évident. On allègue la notion de « gonflé, boursouflé » pour opérer le rapprochement - la blague à tabac semblant être "gonflée d'air" (CNRTL), de même que la « blague » (pour rire) serait un discours « creux » et « rempli de vent ». Cette explication (n'en déplaise à nos Immortels)  me laisse un brin perplexe. Personnellement, quand ma blague est vide, elle est vide. Et quand elle est pleine, sacrebleu ! elle est pleine de tabac. Jamais je ne l’ai vue pleine d’autre chose, et encore moins de vent. Aussi la comparaison d’une « blague » (à tabac) avec une baudruche pleine de vent, pour expliquer la « blague » (pour rire), ne me convainc nullement.

Je préfère grandement les tenants de la deuxième école, qui à l’instar de Charles Nisard, assignent à la « blague » (pour rire) une origine toute différente de celle de la « blague » (à tabac). Remontant au XVIe siècle, ils retrouvent le mot (bien attesté) de « bragueur » qui signifie : hâbleur, gausseur, vantard. Ainsi dans Rabelais : « Yssant de son palays, il faisoyt emplir les gibbessieres de ses varlets, d’or et d’argent monnoyé, et, rencontrant par les rues quelques mignons braguars et mieulx en poinct (...) par gayeté de cueur leur donnoyt grandz coupz de poing en face. »

Le mot "bragueur" dériverait de « bragard ». Selon le philologue Jean Nicot (bien connu des fumeurs de pipe pour avoir introduit le tabac en Europe, tiens, comme le monde est petit!), ce mot signifierait : elegans homo, homme élégant (Thresor de la langue françoyse, 1606). Ce mot vient lui-même de « brague », qui signifie en vieux-français « pantalon » (voir en français braies, braguette, débraillé, etc..., et en provençal cago-braïo). Le lien entre « brague » et « bragueur» s’explique aisément par le fait qu’en général, les hommes sûrs d’eux-mêmes portent fièrement leur pantalon. Ils en viennent ainsi à débiter moult racontars, saillies, rodomontades, calembredaines et autres fariboles, qu’on peut aisément regrouper sous le terme générique de « bragues ». Il suffisait ensuite de substituer une consonne liquide à une autre (le « r » en « l ») pour obtenir « blague ».


Ainsi ce serait pure coïncidence – ou convergence évolutive, pour parler comme les darwinistes – si
« blague » (à tabac) et « blague » (pour rire) s’écrivent et se prononcent in fine de la même façon. L’un dérive de « sac » (en néerlandais) et l’autre de « brague » (en vieux français). Cela n’empêche évidemment pas le fumeur de pipe d’avoir de l’humour. L’usage de la « blague » (à tabac) reste toujours une excellente occasion de débiter quelque « blague » (pour rire) bien sentie. Ne serait-ce que pour rendre hommage à ce bon vieux Jean Nicot, grand linguiste et grand bouffardeux devant l’Eternel, qui eut le double mérite de nous révéler à la fois l’origine du mot « blague » (pour rire) et d'importer chez nous l’usage de la « blague » (à tabac). Loué soit son nom!

Blague et blague Jean_n10

____________________________________________________________________________________________________________________________
"Le poète doit être un professeur d'espérance. A cette seule condition il a droit au pain et au vin, à côté de l'homme qui travaille" (Jean Giono)
Jaufré Cantolys
Jaufré Cantolys
Poète, barde, troubadour...

Messages : 1568
Date d'inscription : 15/09/2013
Age : 55
Localisation : Fos sur Mer

http://jaufrecantolys.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Blague et blague Empty Re: Blague et blague

Message  BobyLaGanache Ven 27 Jan 2023 - 7:02

C'est chouette de te voir passer a nouveau !

Intuitivement j'aurais pensé à sac ou contenant. S'il on est blagueur et blaguiste on a besoin d'un sac pour le tabac et d'un autre sac pour y ranger ses histoires. 
Enfin merci, j'étais content de te lire.
BobyLaGanache
BobyLaGanache
Notable

Messages : 4511
Date d'inscription : 15/10/2020
Age : 33
Localisation : Auvergne 63

Revenir en haut Aller en bas

Blague et blague Empty Re: Blague et blague

Message  Le Saint Ven 27 Jan 2023 - 7:29

Fort intéressant merci.

____________________________________________________________________________________________________________________________
"Homme libre toujours tu chériras la mer"
Le Saint
Le Saint
Nouvelle tête
Nouvelle tête

Messages : 23
Date d'inscription : 22/01/2023
Age : 43
Localisation : Menton (06)

Revenir en haut Aller en bas

Blague et blague Empty Re: Blague et blague

Message  stéphane Ven 27 Jan 2023 - 9:14

Merci beaucoup Jaufré, c'est toujours un plaisir de te lire Merci
stéphane
stéphane
Notable

Messages : 3974
Date d'inscription : 12/02/2022
Age : 60
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Blague et blague Empty Re: Blague et blague

Message  Daymonts Ven 27 Jan 2023 - 12:49

Jaufré Cantolys a écrit:
 Ce mot vient lui-même de « brague », qui signifie en vieux-français « pantalon » (voir en français braies, braguette, débraillé, etc..., et en provençal cago-braïo).  
(Et en breton "Bragoù " Blague et blague Cap  )
Daymonts
Daymonts
Tête connue
Tête connue

Messages : 1807
Date d'inscription : 29/06/2017
Age : 72
Localisation : Ile de Frce

Revenir en haut Aller en bas

Blague et blague Empty Re: Blague et blague

Message  LeGaulois Ven 27 Jan 2023 - 13:42

Merci.
LeGaulois
LeGaulois
Tête connue
Tête connue

Messages : 1551
Date d'inscription : 10/06/2019
Age : 62

Revenir en haut Aller en bas

Blague et blague Empty Re: Blague et blague

Message  stéphane Ven 27 Jan 2023 - 13:50

Daymonts a écrit:
Jaufré Cantolys a écrit:
 Ce mot vient lui-même de « brague », qui signifie en vieux-français « pantalon » (voir en français braies, braguette, débraillé, etc..., et en provençal cago-braïo).  
(Et en breton "Bragoù " Blague et blague Cap  )

Et en Corse, pour "débraillé" Sbragagliatu et pour blague à tabac Bursetta, Zanettu et Erbaghjolu study
stéphane
stéphane
Notable

Messages : 3974
Date d'inscription : 12/02/2022
Age : 60
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Blague et blague Empty Re: Blague et blague

Message  william1941 Ven 27 Jan 2023 - 14:57

Merci Jaufré pour ces éclaircissements sur le nom de cet accessoire qui nous est si utile.
william1941
william1941
Poète, barde, troubadour...

Messages : 5741
Date d'inscription : 03/04/2020
Age : 83
Localisation : Garrigue et méditerranée. studio à Paris

Revenir en haut Aller en bas

Blague et blague Empty Re: Blague et blague

Message  Cirgae Ven 27 Jan 2023 - 15:32

Eh bien voilà une question et sa réponse beaucoup plus intéressantes que ce que je n'aurai cru au premier abord, merci Jaufré !
J'y pensait en lisant, il existe en anglais le verbe "to brag", signifiant "vanter" ou "se vanter", ce qui fait un petit parallèle à ton explication et viendrait plutôt appuyer la seconde partie.
Cirgae
Cirgae
Tête connue
Tête connue

Messages : 1093
Date d'inscription : 23/01/2021
Age : 31
Localisation : Nord Ardèche

Revenir en haut Aller en bas

Blague et blague Empty Re: Blague et blague

Message  Jaufré Cantolys Sam 28 Jan 2023 - 8:46

Cirgae a écrit:J'y pensait en lisant, il existe en anglais le verbe "to brag", signifiant "vanter" ou "se vanter", ce qui fait un petit parallèle à ton explication et viendrait plutôt appuyer la seconde partie.

Merci Cirgae pour cette contribution pertinente. Je suis en effet convaincu que "to brag" partage une origine commune avec "blaguer" - qui dériverait donc de "pantalon" (pantalonade?)
Je suis content que mes recherches philologiques aient contribué à votre édification pipesque.
Par ailleurs, sachez que si je poste peu ces temps-ci, je vous lis néanmoins avec plaisir, et régulièrement.
Enfin, puisque le nom de notre bienfaiteur Jean Nicot a été cité, je ne résiste pas au plaisir de vous re-partager ce Tango que j'écrivis jadis en son honneur:


____________________________________________________________________________________________________________________________
"Le poète doit être un professeur d'espérance. A cette seule condition il a droit au pain et au vin, à côté de l'homme qui travaille" (Jean Giono)
Jaufré Cantolys
Jaufré Cantolys
Poète, barde, troubadour...

Messages : 1568
Date d'inscription : 15/09/2013
Age : 55
Localisation : Fos sur Mer

http://jaufrecantolys.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Blague et blague Empty Re: Blague et blague

Message  stéphane Sam 28 Jan 2023 - 8:51

Jaufré, quel Tango  chapeau
stéphane
stéphane
Notable

Messages : 3974
Date d'inscription : 12/02/2022
Age : 60
Localisation : Marseille

Revenir en haut Aller en bas

Blague et blague Empty Re: Blague et blague

Message  william1941 Sam 28 Jan 2023 - 11:48

Merci pour ce rappel Jaufré.
Un vrai plaisir.
Le bouffardier-bandonéon.
Bravo!
william1941
william1941
Poète, barde, troubadour...

Messages : 5741
Date d'inscription : 03/04/2020
Age : 83
Localisation : Garrigue et méditerranée. studio à Paris

Revenir en haut Aller en bas

Blague et blague Empty Re: Blague et blague

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum