Participez à l'enquête publique pour refuser massivement la destruction du berceau de l'impressionnisme

Bonjour à tous,





à l'adresse :










Si vous avez des contacts auprès de la presse afin de relayer notre message, n'hésitez pas à me contacter.

 
Bien cordialement,


MPM








 
 
Patriarche de l'impressionnisme Pissarro a passé les dernières années de sa vie à Eragny sur Epte.
 
 
 
 
 
 
ils font partie intégrante du patrimoine artistique mondial.




 
 
 
 

 
 
 

Bonjour,

Je me permet de soumettre une reflexion sur le sujet

Chacun peut prendre position contre les éoliennes, à condition qu'il accepte également au moins une des propositions suivantes qui sont une conséquence logique de sa signature :

première proposition : j'accepte les dangers du nucléaire, et j'accepte également que le stockage des déchets radioactifs soit confiés aux générations à venir. Je ne change rien de ma vie présente. Advienne que pourra. A ce moment là je n'ai pas besoin d’énergie renouvelable et d’éolienne en particulier.

Seconde proposition : je consent à réduire de 90% ma consommation en énergie, en eau potable, à réduire d'autant ma consommation d'internet et de tout ce qui consomme énormément d’énergie ; je m'engage également à adopter une nouvelle manière de me nourrir, à base de protéines végétale. Par ailleurs je m’engage à militer activement pour faire changer le monde en ce sens. A ce moment là je n'ai pas besoin d’énergie renouvelable et d’éolienne en particulier.

La menace qui pèse objectivement sur les Hommes, ce n'est pas la disparition de sites impressionnistes, hélas non mes amis ! La menace qui pèse sur nous c'est la survie de l'Humanité. Rien de moins. Si nos vies quotidiennes ne semblent pas avoir trop changé, ce n’est que le fait des quelques richesses qu’il nous reste, qui nous donnent encore l’illusion que ça va s’arranger. Mais la planète va très mal. Et même si on en a tous marre de l'entendre, c'est une triste vérité scientifique.

Personnellement je suis 1000 fois pour installer des éoliennes, des panneaux solaires, parce que ça contribue d'une possibilité de vie meilleure pour nous enfants. L'Espagne est déjà à 50% d’énergie renouvelable, dans le sud du pays ce sont des milliers d'éoliennes qui ont été installées. Tandis que la France est encore à 80% de nucléaire...

La pire de options est de ne rien changer !!

 

Et puis tu as raison pour un court séjour ça n'empêche pas de profiter des curiosités touristiques . . .



La brume dans les éoliennes vue d'avion tellement romantique . . .

Non les éoliennes ne répondent (bien évidement) pas à elles seules à la problématique. mais elles y contribuent avec tout le reste.

Pourtant la raison nous force à admettre que les temps sont révolus. Tu ne crois pas ?

Mettre en balance la perte d'un paysage bucolique et notre propre survie, ça me dépasse.

L'heure est à inventer une société basée sur l'économie des ressources. Tes enfants vont apprendre la sobriété ce qui n'est certes pas facile à intégrer pour cette génération qui n’a connu que le confort. Encore moins pour la génération d’avant qui a trop longtemps vécu dans ce même confort. Vous ne tiendrez plus très longtemps à lutter contre,

Point positif cependant, les jeunes sont bien plus conscients des enjeux de l’Écologie que les anciens. Ouf !! un peu d'espoir dans cette France, où tout le monde est contre tout. Quitte à marcher sur le tête !

Je ne m'étendrai pas sur le sujet parce que ,bah parce que déjà j'ai la flemme d'écrire un pavé et pis voilà. C'est signé Bdt1200n

Bdt1200n a écrit:

en y injectant des millions de tonnes de béton

S'il n'y avait que ça...
L'Europe enfouit chaque année quelques 15 à 20 000 tonnes de pales.
Prévision pour 2050 : Plus de 50 000 tonnes par an.
Ça laisse rêveur  

Le gros problème de cette « transition écolo » c’est que c’est gèré par des politiciens qui n’ont aucun bagage technique permettant d’évaluer le bien fondé de la chose.

Tous les termes que nous entendons sont des mots de politiciens qui prennent les gens pour des idiots (au sens propre) et qui ménagent la chèvre et le chou

Bref un bien vaste sujet…

Perso je préfère la survie des paysages à la nôtre. Mais si je peux regarder le spectacle pipe au bec devant un décors des plus buccholiques je préfère. 

Les soit disant solutions eco logiques (éolienne, voiture électrique...) ne sont que des aberrations attrappe bigot qui vont si on y regarde bien qu'à l'encontre de ce qu'elles défendent. 

Oh un parc entier photovoltaïque pour que les gens puissent regarder depuis leurs appartement des vidéos sur la 'nature. Mais y' avait pas une forêt avant à cet endroit ?
Oh plein d'éolienne, mais on ne peut plus cultiver à cet endroit non ? Et puis ce bruit, pas agréable de vivre à proximité. Certes ça ne dérange pas les citadins.

Comme dit, c'est clivant et je viens de dire ce que j'en pense. Après je passerai ma vie à signer des trucs comme ça, mais ça m'épuise parce que les moulins à vents que sont nos politiques, je me sens comme son quichotte devant. 

Quand je vois les immenses hangars de logistique partout en France et pas un panneau dessus aux côtés de ces espaces naturels sacrifies pour y implanter des parcs photovoltaiques justement. Ou même, imagine chaque entreprise (je ne parle même pas des particuliers) qui aurait une éolienne pour réduire sa dépendance énergétique, il serait la le début de la solution à mon sens. Équiper les espaces denaturalisés de ces équipements plutôt que denaturaliser pour les implanter...

Bref, la politique quoi...

Il est pas maire pour rien, hein?

Ça c’est du post! Pierrot, on va t’envoyer à l’Elysée comme émissaire représentant les bouffardeux en colère 

Terrible dilemme
Nous voulons tous de l’énergie (il n’y a qu’à voir quand il y a des coupures de courant ! ou des pénuries d’essence.)
Mais nous ne voulons pas les nuisances qui accompagnent obligatoirement sa production !

La vraie nuisance ?
 
La population de la planète est estimée à 700 millions d’habitants au 18^ème siècle
 
En 1920 : 1 milliard 820 millions sur la planète
 
En 1950, c’est-à-dire 30 ans après, à l’école, j’apprenais que la population de la planète était de 2 milliards 500 millions
 
700 millions de Chinois chantait Jo en 1966
1 milliards 400 millions 50 an après
 
Afrique : 1950 :275 millions, 1990 : 640 millions, 1 milliard 400 millions en 2020
.
En 2020 , 70 ans après, nous sommes  8 milliards sur cette foutue boule !

Pas d’électricité ? Pas de forum !

On essaie bien de résoudre le problème à coup de pandémies et de canons un peu partout, mais manifestement on obtient le résultat inverse : Il faut plus d'énergie pour produire plus d’armes et de médicaments et de matériel de soins.
 
 
Alors on danse !
 
Allez, bonne journée.
Je vais ranger ma bouffarde et passer à table.

J’ajoute un bonds en avant de la population de l'Inde que malheureusement dépasse la Chine de plus en plus nombreux et affamé d'énergie le problème est presque insoluble car personne veut renoncer à quelques chose
L’énergie atomique est une puissante ressource on ne peut pas s'en passer si on arrivera à la fusion (je ne serais plus là) on va résoudre pas mal de problèmes au moins pour quelques siècle
Je vous invite à vous pencher sur l'histoire d'un physicien italien Ettore Maiorana selon ce qu'on dise, il avait trouvé le moyen avec sa machine, de résoudre définitivement toute problème d’énergie et pollution, son histoire est fascinante entre vérité et légende

Bdt1200n a écrit:

Je pense que nous ne vivons pas sur la même planète … Ca fait longtemps que nous pratiquons, dans nos campagnes, ce que d'aucuns intellectuels appellent aujourd'hui la modération énergétique, détruire les terres qui nourrissent la population en y injectant des millions de tonnes de béton qui n'auront d'utilité qu'une vingtaine d'années avec des conséquences désastreuses durant plusieurs siècles sur l'écosystème n'est bizarrement pas dans nos priorités absolues. Cette terre n'est pas la notre, nous n'y sommes que pour une courte durée et nous nous devons de voir sur plusieurs siècles voire plusieurs millénaires. Un arbre met 100 ans à pousser, tu le plantes pour ton arrière petit fils mais c'est à toi qu'incombera la lourde tâche de le faire pousser, de lui donner sa forme et de l'entretenir au quotidien durant plusieurs décennies. Si tu te contentes de le planter il poussera n'importe comment sera chétif difforme et ne fournira pas un bois de bonne qualité. Mes enfants et petits enfants sont bien conscient de ça et n'ont pas spécialement besoin des conseils avisés de citadins qui se savent, du haut de leur grande culture, forcément plus à même de dire quoi faire à des bouseux tels que nous . . . Depuis des décennies nos politiques sont à la ramasse et se contentent de gérer un plan de carrière et des intérêts à court terme, c'est cela que nous payons aujourd'hui. Mettre en œuvre, à marche forcée, des solutions inadaptées ne fera, à terme, qu'augmenter les problèmes.

Ok amigo, alors maintenant que tu as bien enfoncé les portes ouvertes, tu vas faire quoi maintenant pour demain?

Bien sur que tu peux montrer des photos dans tous les sens pour demontrer que la moindre tentative de faire mieux, c'est caca. En réalité il n'y a qu'une seule question de fond c'est : avez vous envie d'agir ? avez vous seulement envie que ça change ?

Moi je suis partisan de dire que même si on a dejà explosé un bon nombre de zones rouges, il y a toujours des choses à faire. Parce ce que c'est la nature de l'homme que de faire. Une nature profonde qui semble avoir été oubliée par les ronchons, les contre-tout, les rabat-joies, les yakafocon, les c'etait-bien-mieux-avant. Heureusement qu'on ne les attend pas ceux-là !

Vous pensiez que les voitures electriques ça allait se passer bien ? bin non ça galerer, ça va poser des problemes de matiere premiere, ca va polluer MAIS dans 10 ou 20 ans ça ira bien mieux et on rejettera bcp bcp moins de co2 dans l'air.

Vous pensiez que les éoliennes ça allait bien se passer ? techniquement ça va à peu pres. Il y a bien quelques ronchons pour dire que c'etait plus beau avant (les impressionnistes [humour ], les fragiles de l'oreille qui diront que ça fait bruit (ceux là lui préfèreront un bon groupe electrogène, comme on faisait avant )

Et les panneaux solaire c'est moche hein ? pourtant, savez vous ils sont faciles à fabriquer, et surtout sont fait d'une matiere très rependue sur la planète, le silicium. Ce qui ouvre de fait, la porte aux pays pauvres. Tout le monde peut en fabriquer ce qui en fait une solution prometteuse. Mais bon c'est tres moche hein ? pas de ça chez nous ! beuuurk pas beau

Allez les amis, critiquez moi !
Si par bonheur ça suscite une petite reflexion en vous ce sera dejà ça de pris !

chibouk a écrit:


Vous pensiez que les éoliennes ça allait bien se passer ? techniquement ça va à peu pres. Il y a bien quelques ronchons pour dire que c'etait plus beau avant (les impressionnistes [humour ], les fragiles de l'oreille qui diront que ça fait bruit (ceux là lui préfèreront un bon groupe electrogène, comme on faisait avant )

Ben voyons comme dit l'autre !  Elles fournissent une quantité d'électricité dérisoire  , et sont alimentées
par le réseau épisodiquement entre temps pour bien faire croire qu'elles tournent aux naïfs...

Et on parle pas des divers problèmes écologiques inhérents.

Daymonts a écrit: Elles fournissent une quantité d'électricité dérisoire  ,

Arretons avec ces phrases à l'emporte pièce. c'est faux : Ajd l'éolien alimente 25% de la prod. électrique Espagnole, donc ce n'est évidement pas dérisoire !

Maintenant on a des retours, on a des éléments tangibles qui montrent qu'on peut, et qu'on doit le faire.

En Europe il y a au moins une dizaine de pays qui produisent plus de la moitié de leur conso electrique en renouvelable. C'est possible de faire mieux que le nucléaire.

Bonjour

Je me permet d'apporter un lien vers un document qui, il me semble, pourrait aider pas mal de monde à comprendre un peu mieux le sujet : https://librairie.ademe.fr/cadic/6427/guide-defi-eolien-10-questions.pdf
Bien-sûr, ce n'est très certainement pas le seul document sur le sujet, mais il m'apparait suffisamment digeste, agréable et surtout intelligible pour des étrangers du domaine. N'étant pas un spécialiste du sujet, je ne peut cependant pas confirmer ou infirmer quelque information énoncée dans celui-ci, mais il semble plutôt sourcé, ce qui est plutôt bon signe. Quoi qu'il en soit, je ne saurait que conseiller de multiplier les sources, en prenant garde à sélectionner celles qui restent sérieuses, sans toutefois se focaliser sur celles qui vont dans un sens en particulier.

A propos de sources justement, il me semble également pertinent de rappeler qu'apporter ces dernières à ses dires permet de garder un débat sain et constructif, d'éviter de tomber dans le complotisme déraisonné, mais également de ne pas se ridiculiser en passant pour un P4 devant les foules, et ça c'est toujours bon à prendre. De manière générale, si vous ne parvenez pas à trouver de source sérieuse pour appuyer vos énoncés, c'est qu'il est tant de s'interroger sur la véracité de ces derniers (et d'autant plus lorsque l'énoncé en question porte sur l'existence d'un complot, une vérité grandement choquante et/ou surprenante).

Merci à tous pour le civisme, le respect, et l'intelligence dont vous allez évidement faire preuve.

Oui, merci de garder un ton courtois et bienveillant!

chibouk a écrit:Ok amigo, alors maintenant que tu as bien enfoncé les portes ouvertes, tu vas faire quoi maintenant pour demain?

Bien sur que tu peux montrer des photos dans tous les sens pour demontrer que la moindre tentative de faire mieux, c'est caca. En réalité il n'y a qu'une seule question de fond c'est : avez vous envie d'agir ? avez vous seulement envie que ça change ?

35 ans d'expérience dans le secteur de l'énergie, je suis prêt à en débattre avec toi . . .
Et si tu as besoin de conseils n'hésite pas.

Je ne comptais pas participer plus au sujet, celui-ci étant assez peu interessant dans mon cas, mais je dois avouer que les  photos postées précédemment mon un peu intrigué. Il y a pas mal de parcs éoliens autour de chez moi, et je n'avais jamais vu ce genre de problème de "surpopulation" ou de ruines.

Ceci-dit, j'ai vite été rassuré après une courte recherche sur ces images dont je vous fait part :

Cette image semble montrer un site en Californie src.

Celle-ci est plus difficile à retrouver, car énormément réutilisée et très peu sourcée. Il semblerait que cela soit au Texas src.

Enfin ce dernier parc (beaucoup moins dérangeant à mes yeux) est en Espagne src en bas de page.

Pour la photo du cimetière éolien, il  semblerait que cela  soit  à Hawaii  src.

Cette recherche permet d'écarter ces images, celles-ci se trouvant hors de l'hexagone, et donc hors du cadre des diverses lois françaises qui tendent à protéger les paysages. Toutefois, cela n'exclue pas le fond du propos visant à démontrer ce que pourrait être un parc éolien français. La première chose à faire est donc de lire le projet ciblé sur https://www.registre-dematerialise.fr/4610/. On peut d'abord y lire que le parc doit être "constitué de six aérogénérateurs et de deux postes de livraison". 6 éoliennes donc, on est loin des photos choc précédemment citées... Les parcs autour de chez moi sont généralement composés d'une petite dizaine d'éoliennes, et assez peu de gens les trouvent dérangeants au final. Mais soit, c'est entièrement subjectif et tentons de considérer que 6 éoliennes puisse impacter négativement et de quelconque manière la vie d'un ensemble de personnes. Quoi qu'il en soit, il faut avoir l'honnêteté de reconnaitre que ces images sont hors de propos.

Cependant, ces images ayant piqué ma curiosité, je me suis demandé si de tels parcs existaient en France. Je suis tombé sur une page Wikipédia qui liste les parcs français, c'est assez interessant je trouve : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_parcs_éoliens_en_France. A noter que cette page liste les parcs au 31 Mars 2020. Mais bon, ça donne une idée.
On peut voir que pour le département de l'Eure-et-Loir, une page est dédiée. J'en déduis que ce département est particulièrement concerné.
En parcourant les listes (pour les parcs terrestres uniquement, les parcs maritimes n'étant pas interessant pour cette discussion), on peut se rendre compte que la grande majorité des parcs indiquent un nombre à 1 seul chiffre pour la quantité de turbines (et d'éoliennes donc ). Je dirais même plus, les quantités semblent généralement inférieurs à 8, voir à 6.
Il faudrait pousser un peu plus la recherche pour voir, mais j'imagine que les grands parcs ont des similitudes quand au choix de la zone d'implantation. Je n'ai pas trop de temps à accorder pour ça maintenant, mais la question m'intéresse.

Pour ce qui est du problème des cimetières éoliens, la question peut être légitimement posée, à propos de ce projet, de savoir ce que va devenir le parc à sa péremption. La page du registre dématérialisée de donnant pas cette information, je me suis donc rendu sur celle présentant le dossier complet de la demande. Pour cela, il suffisait d'ouvrir l'avis d'enquête public ici, pdf dans le quel est indiqué un lien vers la liste des enquêtes publiques concernant l'Oise, et sur laquelle est présente l'enquête dont on parle. Vous trouverez ici la fiche de l'enquête présentant tous les documents relatifs à celle-ci, dont la description de la demande. En page 79 sont exposée les dispositions prévues concernant le démantèlement du site (bonne nouvelle non ?). Y sont décrites les phases du démantèlement, du retrait des composants (postes de livraison, pales, mats, fondations, aires de grutage...) jusqu'au recyclage des matériaux (le cas échéant, il me semble que seule les pales ne soient pas recyclables). Il y est même dit que "de manière globale on peut dire que le démontage suivra presque à la lettre la procédure de montage, dans le sens inverse". Finalement, il reste assez peu de place à l'inquiétude concernant un éventuel cimetière éolien. D'ailleurs, j'ai essayé de trouver des traces de ces cimetières/ruines en France mais n'en ai trouvé aucune. Aussi, si quelqu'un aurait des exemples, n'hésitez pas à en fournir. En attendant, il me semble pertinent à considérer que ce genre de phénomène n'arrive que très rarement, si ce n'est jamais, dans nôtre pays. Honnêtement, je serais assez surpris que cela n'arrive.

Au final, il semblerait que le gros du problème des éoliennes soit lié au pales, qui doivent être légères mais durables, et donc en résine/plastique, et donc non recyclable pour le moment. Je ne me fais toutefois pas trop de soucis concernant la capacité des hommes qui planchent sur le sujet à trouver une solution dans un futur relativement proche. D'autant plus que l'impacte pourrait aussi être économique, et on sait ce qui fait marcher l'humanité... On peut même trouver certains articles optimistes sur le sujet :
https://www.clubic.com/energie-renouvelable/actualite-456849-eoliennes-on-sait-enfin-recycler-toutes-les-pales-meme-celles-deja-a-la-decharge.html
https://www.cnetfrance.fr/news/les-pales-d-eoliennes-pourraient-devenir-des-oursons-en-gelatine-39946184.htm

Difficile de trouver un document officiel à jour, celui-ci date du 28 septembre 2021 https://fichier.dreal-hauts-de-france.fr/cartotheque/21-134-l-eolien-terrestre-hdf-28sept2a21.pdf



Page copiée ce jour sur le site

 https://sig.hautsdefrance.fr/portal/apps/opsdashboard/index.html#/65bbed1cf2504b2fb44ca283ea521aec 

Aucun moyen de savoir la date de mise à jour, certains parcs que j'ai vu en activité n'y sont pas référencés.

Bdt1200n a écrit:

Je le répète, nous ne sommes pas contre l'autosuffisance énergétique, bien au contraire, mais nous désirons allier autosuffisance énergétique et préservation durable de nos territoires.

Cette équation me semble insoluble sans un développement de la technologie de l'exploitation de l'atome via la fusion nucleaire
Je vous invite à lire tout ce que on dit autour d'Ettore Maiorana un des plus grands physicien italien dont on parle d'une invention révolutionnaire visant à résoudre toute problème energetique et de pollution
En tous cas le 99.99% des politiciens sont des chèvres que n'ont rien à f...re mise à part avoir le postérieur bien au chaud, on a pas mal de personnes qui ont des solutions et idées valables, mais par hasard ne sont jamais écoutés car ne rapportent rien dans les poches des politiciens

Toute cette discussion me fait penser à mon grand-père qui disait: "Ne croyez pas ce que l'on vous dit et ne dites pas ce que vous croyez. Dans les deux cas: vérifiez d'abord".
J'ai besoin d'une pipe pour me mettre en route.
Ce sera le scaferlati vert de Stéphane. Merci à lui.
Bonne journée à tous.
Tiens, quelqu'un connait-il cet oiseau?

Sujet vaste et compliqué je suis bien d'accord avec natalefr il y a eu beaucoup de solutions mais qui ne rapporte pas asser ou ne crée pas le besoin comme le moteur à eau le moteur pantone le moteur bedini les stations de desalinisations qui manquent cruellement qui permettent pourtant d avoir eau potable et électricité..... il y avait un reportage aussi ou un ingénieur avait trouvé comment fabriquer du carburant à partir de micro algue qui c est fait dégagée assez vite par l industrie pétrolière.....
Je pense que si la race humaine doit disparaître elle disparaîtra un peu comme les dinosaures et puis c est tout