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Message  Rascar Capac Mer 31 Aoû 2016 - 2:04

Rendre la drogue responsable de tout les maux du monde c'est un peu facile, c'est comme rendre la voiture responsable des accidents de la route.
Pour moi rien n'est bien ou mal, mais c'est ce qu'on en fait qui le determine.


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Message  Louxor Mer 31 Aoû 2016 - 2:29

Boris Vian a écrit:Juridiquement ce que tu dis est faux, l'alcool est une circonstance aggravante au contraire d'une maladie mental ou d’être mineur qui est atténuante. en France du moins, même chose pour les stupéfiants.
J’arrête ici ma participation au débat puisque tu ne m'écoutes pas car je ne suis qu'un tox à tes yeux, je vais perdre ma jambe et mon cerveau sur ce !
Merci pour ton ton condescendant, mais je parles d'une réalité que je connais, ou je me suis informé et surtout que j'ai VECU.

Si j'avais une attitude condescendante vis à vis de toi, je ne t'aurais jamais répondu, et je n'aurais jamais écrit:
 
" Ceci dit, loin de moi l'idée de juger, ceux qui malheureusement tombent dans cette dépendance, chacun à son chemin de vie sur terre, doit passer par certaines expériences, et celle-ci en fait partie, mais il faut avoir le courage de regarder les choses en face, et de ne pas chercher d'échappatoires ou de fausse excuses."


Je connais aussi la réalité dont tu parles, pour l'avoir vécue, mais de l'autre côté de la barrière, du côté médical, d'une part, et d'autre part, en en constatant les effets dévastateurs chez des familles que je connaissais bien, également pour avoir été en très bonne relation amicale avec l'ancien patron de la brigade des stupéfiants de St Etienne, aujourd'hui en retraite..


Pour ce qui concerne ta jambe et ton cerveau, ce sont les médecins spécialistes qui constatent chaque jour les effets délétères de cette drogue, tant dans leur cabinet que dans leurs services hospitaliers. Personnellement je ne prétends rien, mais les études médicales sérieuses, et pas uniquement en France, sont là, pour prouver la réalité du problème. 
Ceci dit, tous les toxicomanes n'ont pas des artériopathies en phase IV, nécessitant une amputation, par contre, si leur consommation perdure pendant des années, tous ont des problèmes neurologiques et psychiatriques, les médecins sont unanimes à ce sujet, et les études scientifiques le prouvent.


Enfin je me suis certainement mal exprimé, et surtout j'ai pris un raccourci. 


Effectivement la conduite sous l'effet de l'alcool et de substances stupéfiantes sont des circonstances aggravantes au niveau du droit, MAIS dans la réalité, lors des jugements rendus, la loi est rarement appliquée, sauf cas de récidive, dans toute sa sévérité. Les plaidoiries des avocats vont dans le sens de circonstances atténuantes, dans le même esprit que vis à vis de quelqu'un qui a commis un crime passionnel, de fait, les décisions des juges, vont assez souvent dans ce sens. Le jugement très clément, rendu en ce qui concerne le jeune qui a été la cause du malheur de la famille de Clod en est un exemple...
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Message  Louxor Mer 31 Aoû 2016 - 2:37

Rascar Capac a écrit:Rendre la drogue responsable de tout les maux du monde c'est un peu facile, c'est comme rendre la voiture responsable des accidents de la route.
Pour moi rien n'est bien ou mal, mais c'est ce qu'on en fait qui le determine.

???  Je n'ai jamais dit que la drogue était responsable de tous les maux du monde, je me limite aux seuls effets délétères qu'elle entraine chez un être humain.

Par contre dire que rien n'est bien ou mal, c'est un drôle de raccourci...Qui justement peut mener à tous les excès.
Vaste sujet philosophique...Qu'est-ce que le bien et le mal ?  Ce qui est bien pour les uns est mal pour les autres et vice-versa. Qui a raison? En fonction de quelle règle universelle? Vaste sujet auquel personne ne peut répondre d'une façon absolue, puisque chacun juge ne fonction de ses propres critères...
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Message  Asmascega Mer 31 Aoû 2016 - 15:06

Louxor a écrit:
Rascar Capac a écrit:Rendre la drogue responsable de tout les maux du monde c'est un peu facile, c'est comme rendre la voiture responsable des accidents de la route.
Pour moi rien n'est bien ou mal, mais c'est ce qu'on en fait qui le determine.
Par contre dire que rien n'est bien ou mal, c'est un drôle de raccourci...
Je crois que Rascar voulait dire que rien en soi n'est bien ou mal. Je suis d'accord avec lui.
C'est la valeur qu'on donne a telle ou telle chose qui en fait une chose bonne ou mauvaise, mais cette chose n'est absolument rien sans personne lui donner cette valeur.
Pour reprendre son exemple de la voiture: la voiture en elle même n'est ni bonne ni mauvaise, c'est uniquement l'utilisation qu'on en fait qui l'est. On peut s'en servir pour de bonnes choses (l'exemple le plus évident de la bonne utilisation serait l'ambulance) comme pour de mauvaises (les chauffards).
Autre exemple pour rester dans le sujet: la drogue n'est ni bonne ni mauvaise en elle même, c'est le fait de la consommer dans l'optique de se "défoncer" qui en fait une chose mauvaise (alors qu'utilisée en médecine, elle devient une chose bonne).

C'est comme les gens qui haïssent les armes à feu parce que selon eux, les armes tuent. Alors que comme l'a dit je ne sais plus qui: "ce ne sont pas les armes qui tuent les gens, ce sont les gens qui tuent les gens".
(la question après ce constat pourrait être de savoir s'il faut haïr les gens, du coup)
Une voiture, une pelle, une raquette de tennis, une corde, un couteau de cuisine ou un sac en plastique peuvent autant être des armes qu'un Magnum 44. Les objets en eux mêmes ne sont rien de bien ou de mal, ils ne sont que ce que l'on en fait.

____________________________________________________________________________________________________________________________
"Pour ma part, j'aimerais bien fumer confortablement une pipe, les pieds au chaud."
(Gandalf dans Le Seigneur des Anneaux, de J.R.R. Tolkien; La Communauté de l'Anneau; livre II, chapitre III)
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Message  Invité Mer 31 Aoû 2016 - 18:35

Asmascega a écrit:
Louxor a écrit:
Rascar Capac a écrit:Rendre la drogue responsable de tout les maux du monde c'est un peu facile, c'est comme rendre la voiture responsable des accidents de la route.
Pour moi rien n'est bien ou mal, mais c'est ce qu'on en fait qui le determine.
Par contre dire que rien n'est bien ou mal, c'est un drôle de raccourci...
Je crois que Rascar voulait dire que rien en soi n'est bien ou mal. Je suis d'accord avec lui.
C'est la valeur qu'on donne a telle ou telle chose qui en fait une chose bonne ou mauvaise, mais cette chose n'est absolument rien sans personne lui donner cette valeur.
Pour reprendre son exemple de la voiture: la voiture en elle même n'est ni bonne ni mauvaise, c'est uniquement l'utilisation qu'on en fait qui l'est. On peut s'en servir pour de bonnes choses (l'exemple le plus évident de la bonne utilisation serait l'ambulance) comme pour de mauvaises (les chauffards).
Autre exemple pour rester dans le sujet: la drogue n'est ni bonne ni mauvaise en elle même, c'est le fait de la consommer dans l'optique de se "défoncer" qui en fait une chose mauvaise (alors qu'utilisée en médecine, elle devient une chose bonne).

C'est comme les gens qui haïssent les armes à feu parce que selon eux, les armes tuent. Alors que comme l'a dit je ne sais plus qui: "ce ne sont pas les armes qui tuent les gens, ce sont les gens qui tuent les gens".
(la question après ce constat pourrait être de savoir s'il faut haïr les gens, du coup)


Ce sont les représentants de la NRA qui prononcent ces termes après chaque tuerie dans un établissement.
Une voiture, une pelle, une raquette de tennis, une corde, un couteau de cuisine ou un sac en plastique peuvent autant être des armes qu'un Magnum 44. Les objets en eux mêmes ne sont rien de bien ou de mal, ils ne sont que ce que l'on en fait.
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Message  Invité Mer 31 Aoû 2016 - 18:37

grandslough a écrit:
Asmascega a écrit:
Louxor a écrit:
Rascar Capac a écrit:Rendre la drogue responsable de tout les maux du monde c'est un peu facile, c'est comme rendre la voiture responsable des accidents de la route.
Pour moi rien n'est bien ou mal, mais c'est ce qu'on en fait qui le determine.
Par contre dire que rien n'est bien ou mal, c'est un drôle de raccourci...
Je crois que Rascar voulait dire que rien en soi n'est bien ou mal. Je suis d'accord avec lui.
C'est la valeur qu'on donne a telle ou telle chose qui en fait une chose bonne ou mauvaise, mais cette chose n'est absolument rien sans personne lui donner cette valeur.
Pour reprendre son exemple de la voiture: la voiture en elle même n'est ni bonne ni mauvaise, c'est uniquement l'utilisation qu'on en fait qui l'est. On peut s'en servir pour de bonnes choses (l'exemple le plus évident de la bonne utilisation serait l'ambulance) comme pour de mauvaises (les chauffards).
Autre exemple pour rester dans le sujet: la drogue n'est ni bonne ni mauvaise en elle même, c'est le fait de la consommer dans l'optique de se "défoncer" qui en fait une chose mauvaise (alors qu'utilisée en médecine, elle devient une chose bonne).

C'est comme les gens qui haïssent les armes à feu parce que selon eux, les armes tuent. Alors que comme l'a dit je ne sais plus qui: "ce ne sont pas les armes qui tuent les gens, ce sont les gens qui tuent les gens".
(la question après ce constat pourrait être de savoir s'il faut haïr les gens, du coup)


Ce sont les représentants de la NRA qui prononcent ces termes après chaque tuerie dans un établissement.
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Message  Invité Mer 31 Aoû 2016 - 18:40

Pfff j'ai du mal aujourd'hui avec les citations...

Bref le coup des armes à feu c'est une phrase utilisée par les représentants de la NRA après chaque tuerie dans les établissemnts scolaires ou autres.
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Message  franck friboulet Mer 31 Aoû 2016 - 18:43

grandslough a écrit:Pfff j'ai du mal aujourd'hui avec les citations...

Bref le coup des armes à feu c'est une phrase utilisée par les représentants de la NRA après chaque tuerie dans les établissemnts scolaires ou autres.
On avait remarqué. Pipes Bulldog Amsterdam - Page 3 2947289377 Pipes Bulldog Amsterdam - Page 3 2947289377
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Message  Louxor Mer 31 Aoû 2016 - 19:21

Asmascega a écrit:
Louxor a écrit:
Rascar Capac a écrit:Rendre la drogue responsable de tout les maux du monde c'est un peu facile, c'est comme rendre la voiture responsable des accidents de la route.
Pour moi rien n'est bien ou mal, mais c'est ce qu'on en fait qui le determine.
Par contre dire que rien n'est bien ou mal, c'est un drôle de raccourci...
Je crois que Rascar voulait dire que rien en soi n'est bien ou mal. Je suis d'accord avec lui.
C'est la valeur qu'on donne a telle ou telle chose qui en fait une chose bonne ou mauvaise, mais cette chose n'est absolument rien sans personne lui donner cette valeur.
Pour reprendre son exemple de la voiture: la voiture en elle même n'est ni bonne ni mauvaise, c'est uniquement l'utilisation qu'on en fait qui l'est. On peut s'en servir pour de bonnes choses (l'exemple le plus évident de la bonne utilisation serait l'ambulance) comme pour de mauvaises (les chauffards).
Autre exemple pour rester dans le sujet: la drogue n'est ni bonne ni mauvaise en elle même, c'est le fait de la consommer dans l'optique de se "défoncer" qui en fait une chose mauvaise (alors qu'utilisée en médecine, elle devient une chose bonne).

C'est comme les gens qui haïssent les armes à feu parce que selon eux, les armes tuent. Alors que comme l'a dit je ne sais plus qui: "ce ne sont pas les armes qui tuent les gens, ce sont les gens qui tuent les gens".
(la question après ce constat pourrait être de savoir s'il faut haïr les gens, du coup)
Une voiture, une pelle, une raquette de tennis, une corde, un couteau de cuisine ou un sac en plastique peuvent autant être des armes qu'un Magnum 44. Les objets en eux mêmes ne sont rien de bien ou de mal, ils ne sont que ce que l'on en fait.
Je suis tout à fait d'accord avec tes propos et les siens, mais je raisonnais, dans l'absolu de la notion de bien et de mal, donc en dépassant la notion d'utilisation d'un objet, d'une substance, uniquement pour répondre à sa réflexion
" pour moi rien est bien ou rien n'est mal" qu'il situait dans un contexte limité aux seules utilisations pré-citées.

quand je disais: 

" Par contre dire que rien n'est bien ou mal, c'est un drôle de raccourci...Qui justement peut mener à tous les excès."


Je ne me plaçais pas sur le plan de l'utilisation d'un objet ou d'une substance, mais sur le plan supérieur de la notion de bien et de mal.  


le vrai bien et le vrai mal, se situent sur des plans inaccessibles à l'être humain ordinaire, un peu comme des infra- sons et des hyper-sons que personne ne peut entendre. Ils n'ont rien à voir avec ce que nous entendons habituellement par " bien " et " mal", qui est ce à quoi vous faites allusion avec Raspac. Pour essayer de me faire comprendre, je dirais que la recherche de l'Absolu dans la Bien comme dans le Mal sont rarissimes, et ceux qui s'y adonnent, n'ont justement aucune limite dans leur quête, c'est pour cela que j'écrivais: " C'est un drôle de raccourci qui peut mener à tous les excès". Pour ces quêteurs de l'Absolu, il est évident qu'il n'y a pas de milieu, ou le Bien Absolu ou le Mal Absolu.
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Message  Ludoc Mer 31 Aoû 2016 - 19:45

Louxor a écrit:
Asmascega a écrit:
Louxor a écrit:
Rascar Capac a écrit:Rendre la drogue responsable de tout les maux du monde c'est un peu facile, c'est comme rendre la voiture responsable des accidents de la route.
Pour moi rien n'est bien ou mal, mais c'est ce qu'on en fait qui le determine.
Par contre dire que rien n'est bien ou mal, c'est un drôle de raccourci...
Je crois que Rascar voulait dire que rien en soi n'est bien ou mal. Je suis d'accord avec lui.
C'est la valeur qu'on donne a telle ou telle chose qui en fait une chose bonne ou mauvaise, mais cette chose n'est absolument rien sans personne lui donner cette valeur.
Pour reprendre son exemple de la voiture: la voiture en elle même n'est ni bonne ni mauvaise, c'est uniquement l'utilisation qu'on en fait qui l'est. On peut s'en servir pour de bonnes choses (l'exemple le plus évident de la bonne utilisation serait l'ambulance) comme pour de mauvaises (les chauffards).
Autre exemple pour rester dans le sujet: la drogue n'est ni bonne ni mauvaise en elle même, c'est le fait de la consommer dans l'optique de se "défoncer" qui en fait une chose mauvaise (alors qu'utilisée en médecine, elle devient une chose bonne).

C'est comme les gens qui haïssent les armes à feu parce que selon eux, les armes tuent. Alors que comme l'a dit je ne sais plus qui: "ce ne sont pas les armes qui tuent les gens, ce sont les gens qui tuent les gens".
(la question après ce constat pourrait être de savoir s'il faut haïr les gens, du coup)
Une voiture, une pelle, une raquette de tennis, une corde, un couteau de cuisine ou un sac en plastique peuvent autant être des armes qu'un Magnum 44. Les objets en eux mêmes ne sont rien de bien ou de mal, ils ne sont que ce que l'on en fait.
Je suis tout à fait d'accord avec tes propos et les siens, mais je raisonnais, dans l'absolu de la notion de bien et de mal, donc en dépassant la notion d'utilisation d'un objet, d'une substance, uniquement pour répondre à sa réflexion
" pour moi rien est bien ou rien n'est mal" qu'il situait dans un contexte limité aux seules utilisations pré-citées.

quand je disais: 

[size=42]" Par contre dire que rien n'est bien ou mal, c'est un drôle de raccourci...Qui justement peut mener à tous les excès."[/size]


[size=42]Je ne me plaçais pas sur le plan de l'utilisation d'un objet ou d'une substance, mais sur le plan supérieur de la notion de bien et de mal.  [/size]


le vrai bien et le vrai mal, se situent sur des plans inaccessibles à l'être humain ordinaire, un peu comme des infra- sons et des hyper-sons que personne ne peut entendre. Ils n'ont rien à voir avec ce que nous entendons habituellement par " bien " et " mal", qui est ce à quoi vous faites allusion avec Raspac. Pour essayer de me faire comprendre, je dirais que la recherche de l'Absolu dans la Bien comme dans le Mal sont rarissimes, et ceux qui s'y adonnent, n'ont justement aucune limite dans leur quête, c'est pour cela que j'écrivais: " C'est un drôle de raccourci qui peut mener à tous les excès". Pour ces quêteurs de l'Absolu, il est évident qu'il n'y a pas de milieu, ou le Bien Absolu ou le Mal Absolu.
Bravo, maintenant je suis perdu.... Du coup on peut se défoncer ou pas au final? Very Happy
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Message  Asmascega Jeu 1 Sep 2016 - 0:35

Ludoc a écrit:Bravo, maintenant je suis perdu.... Du coup on peut se défoncer ou pas au final? Very Happy
Pipes Bulldog Amsterdam - Page 3 4274335913
Oui, tu peux. Very Happy Mais c'est mal. No

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Message  Rascar Capac Jeu 1 Sep 2016 - 0:58

Merci Asmascega, tu as parfaitement dit ce que je pensais. Je suis en vacances et je n'ai que ma tablette toute pourrie qui met 10 ans a ecrire mes phrases, du coup je resume un peu trop ma pensée.

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Message  Louxor Jeu 1 Sep 2016 - 1:15

Ludoc a écrit:
Louxor a écrit:
Asmascega a écrit:
Louxor a écrit:
Rascar Capac a écrit:Rendre la drogue responsable de tout les maux du monde c'est un peu facile, c'est comme rendre la voiture responsable des accidents de la route.
Pour moi rien n'est bien ou mal, mais c'est ce qu'on en fait qui le determine.
Par contre dire que rien n'est bien ou mal, c'est un drôle de raccourci...
Je crois que Rascar voulait dire que rien en soi n'est bien ou mal. Je suis d'accord avec lui.
C'est la valeur qu'on donne a telle ou telle chose qui en fait une chose bonne ou mauvaise, mais cette chose n'est absolument rien sans personne lui donner cette valeur.
Pour reprendre son exemple de la voiture: la voiture en elle même n'est ni bonne ni mauvaise, c'est uniquement l'utilisation qu'on en fait qui l'est. On peut s'en servir pour de bonnes choses (l'exemple le plus évident de la bonne utilisation serait l'ambulance) comme pour de mauvaises (les chauffards).
Autre exemple pour rester dans le sujet: la drogue n'est ni bonne ni mauvaise en elle même, c'est le fait de la consommer dans l'optique de se "défoncer" qui en fait une chose mauvaise (alors qu'utilisée en médecine, elle devient une chose bonne).

C'est comme les gens qui haïssent les armes à feu parce que selon eux, les armes tuent. Alors que comme l'a dit je ne sais plus qui: "ce ne sont pas les armes qui tuent les gens, ce sont les gens qui tuent les gens".
(la question après ce constat pourrait être de savoir s'il faut haïr les gens, du coup)
Une voiture, une pelle, une raquette de tennis, une corde, un couteau de cuisine ou un sac en plastique peuvent autant être des armes qu'un Magnum 44. Les objets en eux mêmes ne sont rien de bien ou de mal, ils ne sont que ce que l'on en fait.
Je suis tout à fait d'accord avec tes propos et les siens, mais je raisonnais, dans l'absolu de la notion de bien et de mal, donc en dépassant la notion d'utilisation d'un objet, d'une substance, uniquement pour répondre à sa réflexion
" pour moi rien est bien ou rien n'est mal" qu'il situait dans un contexte limité aux seules utilisations pré-citées.

quand je disais: 

[size=42]" Par contre dire que rien n'est bien ou mal, c'est un drôle de raccourci...Qui justement peut mener à tous les excès."[/size]


[size=42]Je ne me plaçais pas sur le plan de l'utilisation d'un objet ou d'une substance, mais sur le plan supérieur de la notion de bien et de mal.  [/size]


le vrai bien et le vrai mal, se situent sur des plans inaccessibles à l'être humain ordinaire, un peu comme des infra- sons et des hyper-sons que personne ne peut entendre. Ils n'ont rien à voir avec ce que nous entendons habituellement par " bien " et " mal", qui est ce à quoi vous faites allusion avec Raspac. Pour essayer de me faire comprendre, je dirais que la recherche de l'Absolu dans la Bien comme dans le Mal sont rarissimes, et ceux qui s'y adonnent, n'ont justement aucune limite dans leur quête, c'est pour cela que j'écrivais: " C'est un drôle de raccourci qui peut mener à tous les excès". Pour ces quêteurs de l'Absolu, il est évident qu'il n'y a pas de milieu, ou le Bien Absolu ou le Mal Absolu.
Bravo, maintenant je suis perdu.... Du coup on peut se défoncer ou pas au final

Pipes Bulldog Amsterdam - Page 3 2866713653 Fume du tabac, dans une bonne pipe, c'est quand même moins nocif, du KUB peut-être, à condition que la préparation " secrète " de LS ne contiennent pas d'herbe interdite... Pipes Bulldog Amsterdam - Page 3 2866713653

Tiens, j'ai une cousine Docteur en Pharmacie, qui fait de la recherche fondamentale, il faudra que je lui demande d'analyser ce mystérieux KUB Pipes Bulldog Amsterdam - Page 3 4274335913
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Message  Louxor Jeu 1 Sep 2016 - 1:35

Asmascega a écrit:
Ludoc a écrit:hihi Bravo, maintenant je suis perdu.... Du coup on peut se défoncer ou pas au final? Very Happy
Pipes Bulldog Amsterdam - Page 3 4274335913
Oui, tu peux. Very Happy Mais c'est mal. No
hihi  oui ce n'est pas bien, mais ce n'est pas le Mal Absolu, on en est à des années lumières, nous dirons juste un petit "pêché ", qui malheureusement peut avoir des conséquences dramatiques aussi bien pour le consommateur que pour les tiers qui y sont confrontés ou en sont victimes...Pour prendre un exemple d'actualité, les actes perpétrés par les terroristes sont horribles, abjects, inhumains, c'est bien entendu une facette du mal, mais ce n'est pas la voie du Mal Absolu, car ce mal là, ne détourne pas les lois de la création.

Le Mal Absolu, c'est donc, entre autre, détourner les lois de la création à des fins anti-naturelles, personnelles, donc négatives, ce que les théologiens chrétiens appellent " le pêché contre l'Esprit". Par exemple, pour en donner une petite idée, que ressentiriez-vous, si vous entendiez et voyez les roses de votre jardin se mettre à chanter?  sur le moment vous seriez très surpris, puis choqué, puis apeuré vous rendant compte qu'il y a quelque chose d'anormal (dans le sens d'a - normal, en dehors du normal ) qui est en train de se produire. Et pourtant, il n'y a rien d'effrayant, au sens de monstrueux au niveau de la vision, quoi de plus beau qu'une rose ?, mais vous ressentiriez une très puissante vibration, en relation avec le Mal Absolu, c'est cela qui vous mettrait mal à l'aise, et provoquerait votre peur, qui n'est autre que la peur de l'inconnu. Le quêteur de l'Absolu du Mal, serait lui content de l'expérience réussie, petite étape, sur la voie qu'il a choisie...

Par opposition, le Bien Absolu, ce sont par exemple, des actes de théurgie, accomplis à des fins totalement désintéressées, guérisons de personnes abandonnées par la médecine, résurrection d'un mort, mais en utilisant les lois de la création sans les détourner, pour servir la cause de la progression spirituelle d'un individu ou d'un groupe d'individus. Là aussi le quêteur du Bien Absolu, n'y verra qu'une étape de franchie, mais jamais une fin en soi, car il sait qu'il y a beaucoup plus et mieux à faire.

Donc, la prise de substances stupéfiantes, même si elle est destructrice, n'est que très peu de chose, au 
niveau du mal dans sa dimension supérieure et spirituelle.

Désolé pour ces digressions, mais vos interrogations sous-jacentes,  me poussent à répondre...
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Message  Harmoblues Jeu 1 Sep 2016 - 13:08

Quelle glissade ! Nous sommes très loin du sujet initial chers amis !
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Message  La Fripaille Jeu 1 Sep 2016 - 13:23

Louxor a écrit:
Ludoc a écrit:
Louxor a écrit:
Asmascega a écrit:
Louxor a écrit:
Rascar Capac a écrit:Rendre la drogue responsable de tout les maux du monde c'est un peu facile, c'est comme rendre la voiture responsable des accidents de la route.
Pour moi rien n'est bien ou mal, mais c'est ce qu'on en fait qui le determine.
Par contre dire que rien n'est bien ou mal, c'est un drôle de raccourci...
Je crois que Rascar voulait dire que rien en soi n'est bien ou mal. Je suis d'accord avec lui.
C'est la valeur qu'on donne a telle ou telle chose qui en fait une chose bonne ou mauvaise, mais cette chose n'est absolument rien sans personne lui donner cette valeur.
Pour reprendre son exemple de la voiture: la voiture en elle même n'est ni bonne ni mauvaise, c'est uniquement l'utilisation qu'on en fait qui l'est. On peut s'en servir pour de bonnes choses (l'exemple le plus évident de la bonne utilisation serait l'ambulance) comme pour de mauvaises (les chauffards).
Autre exemple pour rester dans le sujet: la drogue n'est ni bonne ni mauvaise en elle même, c'est le fait de la consommer dans l'optique de se "défoncer" qui en fait une chose mauvaise (alors qu'utilisée en médecine, elle devient une chose bonne).

C'est comme les gens qui haïssent les armes à feu parce que selon eux, les armes tuent. Alors que comme l'a dit je ne sais plus qui: "ce ne sont pas les armes qui tuent les gens, ce sont les gens qui tuent les gens".
(la question après ce constat pourrait être de savoir s'il faut haïr les gens, du coup)
Une voiture, une pelle, une raquette de tennis, une corde, un couteau de cuisine ou un sac en plastique peuvent autant être des armes qu'un Magnum 44. Les objets en eux mêmes ne sont rien de bien ou de mal, ils ne sont que ce que l'on en fait.
Je suis tout à fait d'accord avec tes propos et les siens, mais je raisonnais, dans l'absolu de la notion de bien et de mal, donc en dépassant la notion d'utilisation d'un objet, d'une substance, uniquement pour répondre à sa réflexion
" pour moi rien est bien ou rien n'est mal" qu'il situait dans un contexte limité aux seules utilisations pré-citées.

quand je disais: 

[size=42]" Par contre dire que rien n'est bien ou mal, c'est un drôle de raccourci...Qui justement peut mener à tous les excès."[/size]


[size=42]Je ne me plaçais pas sur le plan de l'utilisation d'un objet ou d'une substance, mais sur le plan supérieur de la notion de bien et de mal.  [/size]


le vrai bien et le vrai mal, se situent sur des plans inaccessibles à l'être humain ordinaire, un peu comme des infra- sons et des hyper-sons que personne ne peut entendre. Ils n'ont rien à voir avec ce que nous entendons habituellement par " bien " et " mal", qui est ce à quoi vous faites allusion avec Raspac. Pour essayer de me faire comprendre, je dirais que la recherche de l'Absolu dans la Bien comme dans le Mal sont rarissimes, et ceux qui s'y adonnent, n'ont justement aucune limite dans leur quête, c'est pour cela que j'écrivais: " C'est un drôle de raccourci qui peut mener à tous les excès". Pour ces quêteurs de l'Absolu, il est évident qu'il n'y a pas de milieu, ou le Bien Absolu ou le Mal Absolu.
Bravo, maintenant je suis perdu.... Du coup on peut se défoncer ou pas au final

Pipes Bulldog Amsterdam - Page 3 2866713653 Fume du tabac, dans une bonne pipe, c'est quand même moins nocif, du KUB peut-être, à condition que la préparation " secrète " de LS ne contiennent pas d'herbe interdite... Pipes Bulldog Amsterdam - Page 3 2866713653

Tiens, j'ai une cousine Docteur en Pharmacie, qui fait de la recherche fondamentale, il faudra que je lui demande d'analyser ce mystérieux KUB Pipes Bulldog Amsterdam - Page 3 4274335913

Du coup tu me donnera les résultats, comme j'en fume en ce moment je voudrais pas etre drogué à l'insu de mon plein gré.

____________________________________________________________________________________________________________________________
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son, que certains brillent avant d'avoir l'air con.
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Message  Invité Jeu 1 Sep 2016 - 18:15

Louxor connait l'ancien patron de la brigade des stups, Louxor tutoie les grands chefs, Louxor boit des grands vins,

Louxor a une cousine docteur en pharmacie. Bref quel que soit le sujet, Louxor connait toujours quelqu'un de haut placé......
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Message  Invité Jeu 1 Sep 2016 - 18:40

Allons allons! Peut-être que Léon est un homme du monde! Laissons lui le bénéfice du doute. Et puis j'aime bien le lire. Ça me rappelle d'illustres membres adorant la prose qui nous ont quittés trop tôt.
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Message  Louxor Jeu 1 Sep 2016 - 20:33

Brunaros a écrit:Louxor connait l'ancien patron de la brigade des stups, Louxor tutoie les grands chefs, Louxor boit des grands vins,

Louxor a une cousine docteur en pharmacie. Bref quel que soit le sujet, Louxor connait toujours quelqu'un de haut placé......
Il y a au moins une personne sur ce forum qui connait très bien ma généalogie et qui peut confirmer cela...
Cette personne est une référence, puisq'il s'agit de notre ami Siramy...S'il lit ces lignes, il va beaucoup rire, car il sait que le peu dont j'ai parlé ici, ne représente qu'une petite partie de la réalité...

Bref,  j'ai eu le privilège d'être né dans une famille de gens très cultivés, pratiquement tous diplômés de grandes écoles ou universitaires de haut niveau, et ayant une certaine aisance financière. Alors, bien entendu, cela crée des opportunités au niveau des relations, en plus de celles que l'on a pu se faire dans les collèges privés, en faculté et dans le milieu professionnel, car... qui se ressemble s'assemble...

Ceci dit, le fait d'avoir certains moyens financiers, m'a permis aussi de rencontrer beaucoup de gens, dans divers domaines, et de pratiquer des activités très intéressantes.


La jalousie est un vilain défaut, mais tellement français...


Dernière édition par Louxor le Sam 3 Sep 2016 - 20:03, édité 1 fois
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Message  Invité Jeu 1 Sep 2016 - 22:04

Pas de jalousie cher ami,   je n'étalerais pas ici mon cursus. Tu n'es pas le seul à avoir fréquenté les grandes écoles. Je ne te citerais pas non plus mes relations.  Ce qui me gêne c'est ta suffisance, une certaine façon de prendre les gens de haut. Je ne te reproche pas d'être cultivé, de faire partie d'une certaine élite. Je te reproche ton manque de modestie. Maintenant, je ne suis pas obligé de lire tes posts, ce que je ne ferai plus d'ailleurs.

Sans méchanceté aucune.

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Message  Invité Ven 2 Sep 2016 - 0:11

Les effets nocifs de la marijuana certes. 

Les bienfaits des entreprises pharmaceutiques? Oui, mais il y a aussi le médiator, Depakine.

Effectivement rien n'est blanc ou noir.
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Message  Louxor Ven 2 Sep 2016 - 3:08

Brunaros a écrit:Pas de jalousie cher ami,   je n'étalerais pas ici mon cursus. Tu n'es pas le seul à avoir fréquenté les grandes écoles. Je ne te citerais pas non plus mes relations.  Ce qui me gêne c'est ta suffisance, une certaine façon de prendre les gens de haut. Je ne te reproche pas d'être cultivé, de faire partie d'une certaine élite. Je te reproche ton manque de modestie. Maintenant, je ne suis pas obligé de lire tes posts, ce que je ne ferai plus d'ailleurs.

Sans méchanceté aucune.

Loïc
Désolé que tu me perçoives ainsi, car ceux qui me connaissent dans la réalité, ont une tout autre  opinion...

J'ai la réputation au contraire d'être à l'écoute de tout le monde et trop généreux, au point parfois que l'on abuse souvent de ma bonté.

Je ne prends absolument pas les gens de haut, je n'ai aucune suffisance, mais ce qui peut paraitre " extraordinaire" dans ma vie, aux yeux de certains, est le quotidien pour moi, depuis ma naissance, et somme toute bien banal. 

Je ne me rends peut-être pas toujours compte que certains de mes écrits peuvent choquer les uns ou les autres, et soient pris pour de la suffisance. Loin de moi cette idée !  Que tu le veuilles ou non, raisonner ainsi, est la marque soit de la jalousie, soit d'un complexe d'infériorité de la part de ceux qui perçoivent mes écrits de cette façon.

Mais je sais, dans la France actuelle, inodore, sans saveur et insipide, tout ce qui sort de la pensée unique est condamnable. Si l'on s'écarte un tant soit peu du moule, l'on est sujet à critiques et l'on subit les tirs de boulets rouges.  
Mais comme dit le proverbe: " les chiens aboient et la caravane passe"... le tout c'est d'être dans la caravane et pas sur le bord du chemin... Le Prince Leone Caetani aurait dit reprenant sa devise: " Cave canem "...

Je n'ai jamais dit que j'avais fréquenté les grandes écoles, j'ai parlé de ma famille...Je ne suis qu'un bien modeste universitaire.
 
Quant aux relations, c'est aussi une façon de parler. Dans le privé, mes amis ou ma famille sont dans ce cas, fréquemment dans la conversation, l'on a l'habitude de dire :" mon ami un tel etc.. Et l'interlocuteur, qui a l'habitude de parler de la même façon, répond: " Ah tu connais un tel ? il se trouve que justement, je recherche quelqu'un dans ce domaine de compétence, tu ne pourrais pas nous mettre en contact ? " C'est ainsi que se nouent les relations, et que se créent les réseaux professionnels ou d'amis...

Enfin, pour être " bien vu" sur le forum, en dehors du fait de rentrer dans le moule, est-il écrit dans les statuts, que l'on ne doit pas voir plus loin que le bout du fourneau de sa pipe, et les volutes de son tabac ?

D'autre part, je suis pas étonné de ton "agression". Le fait que j'ai émis certaines remarques humoristiques, et pince sans rire, au sujet des vins et des tabacs que tu apprécies, t'est visiblement resté en travers de la gorge...C'est dans la logique des choses...D'où ta petite vengeance personnelle, qui m'amuse beaucoup...

Tu as fait allusion, à l'un de mes amis, grand cuisinier, et à ma cousine pharmacien. Comme je ne suis pas de ceux qui racontent des fadaises, hélas nombreux sur les fora, je t'envoie en MP, les preuves des mes allusions.

Sans méchanceté aucune. Au moins aurons nous eu le mérite d'animer un peu le doux ronronnement du forum.

Thierry.


Dernière édition par Louxor le Ven 2 Sep 2016 - 8:25, édité 3 fois
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Message  Louxor Ven 2 Sep 2016 - 3:40

grandslough a écrit:Les effets nocifs de la marijuana certes. 

Les bienfaits des entreprises pharmaceutiques? Oui, mais il y a aussi le médiator, Depakine.

Effectivement rien n'est blanc ou noir.
Bien qu'ayant travaillé 32 ans dans l'industrie pharmaceutique, je ne m'en ferai pas le chantre et le défenseur aveugle...Je connais trop de choses au sujet de certaines de ses pratiques et des effets secondaires de certaines thérapeutiques...Mais il faut dire aussi, que bien souvent lorsqu'il y avait un problème, certains médecins ne voulaient pas remplir de dossier de pharmacovigilance, à cause de la paperasse et des contraintes que cela allait engendrer dans leur petite routine: "vous croyez que l'on ouvre un dossier ? après tout, je n'ai eu que ce cas au niveau des effets secondaires, on va peut-être attendre d'avoir un peu plus de recul thérapeutique". Pendant de temps, les cas se multiplient avec d'autres malades, chez d'autres confrères, aux quatre coins de France, et quand on décide d'intervenir le mal est fait, et ce sont les patients qui trinquent....
Il faut dire aussi que pas mal de médecins, débordent du cadre des AMM, dans le cadre de leurs prescriptions: posologies augmentées et utilisations dans des indications qui n'ont pas fait l'objet d'études cliniques. Alors, ils sont également responsables des problèmes quand il y en a. L'industrie pharmaceutique à parfois bon dos...

Les thérapeutiques naturelles ou celles qui répondent au principe homéopathique " primum non nocere " ( avant tout ne pas nuire) ont toujours été celles utilisées dans ma famille, et je continue sur la même voie:
Homéopathie, acupuncture, phytothérapie, Fleurs de bach, sels de Schüssler, etc. En tirant la quintessence de l'une ou l'autre de ces thérapies en fonction des pathologies, avec bien entendu un suivi médical. L'allopathie étant réservée à des cas aigus ou lorsque l'on ne peut pas traiter autrement, lors d'une intervention chirurgicale par exemple.


Dernière édition par Louxor le Ven 2 Sep 2016 - 8:33, édité 1 fois
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Message  demangep Ven 2 Sep 2016 - 8:23

Rico3154 a écrit:Bizarre, bizarre !

Entre la robinetterie et le godemiché !  Pipes Bulldog Amsterdam - Page 3 2866713653

+1 Pipes Bulldog Amsterdam - Page 3 4274335913

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Message  Louxor Ven 2 Sep 2016 - 8:28

demangep a écrit:
Rico3154 a écrit:Bizarre, bizarre !

Entre la robinetterie et le godemiché !  Pipes Bulldog Amsterdam - Page 3 2866713653

+1 Pipes Bulldog Amsterdam - Page 3 4274335913
Comme cela Madame à le choix: la robinetterie de Monsieur ou le godemichet  Pipes Bulldog Amsterdam - Page 3 4274335913
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