L'horreur frappe l'Eglise

Vous avez sans doute entendu que l'horreur vient encore de frapper en France avec l'assassinat ce matin d'un prêtre de 84 ans pendant sa messe dans son église de la banlieue de Rouen, et ce par 2 individus qui ont été aussitôt abattus par les forces de l'ordre.
Chrétiens ou non, je pense que nous pouvons avoir une pensée et un moment de recueillement pour ce vieil homme qui a payé de sa vie sa foi. Pas de polémique ou de prise de position "politique", un pas de plus vient d'être franchi dans l'abjection et l'horreur, et ce moins de 2 semaines après l'assassinat de dizaine d'innocents (dont des enfants) à Nice ou chez nos amis allemands.

Toutes mes pensées vont à lui ainsi qu'a sa famille , il avait choisi la foi ,il l'a payé de sa vie ,je ne sais pas ce qu'il peut ou pas y avoir après, mais je lui souhaites la tranquillité et le repos .

La barbarie a encore frappé au sein d'une église cette fois, visant ainsi la communauté catholique et la France. C'est l'humanité toute entière qui est frappée encore une fois.
Bien que tu ne veuille pas que ce sujet dérape, on sent bien le changement de mentalité d'une partie de la population et que la colère prendra un jour le pas sur la compassion. Ces débiles d'islamistes s'en rendant compte, intensifient leur actions en France et à l'étranger afin de parvenir à ce but.
J'espère juste que pour une fois nos dirigeants européens (ce n'est pas qu'un problème français) trouveront des mesures efficaces pour lutter contre ces barbares afin d'éviter un embrasement de la situation.

arôme a écrit:La barbarie a encore frappé au sein d'une église cette fois, visant ainsi la communauté catholique et la France. C'est l'humanité toute entière qui est frappée encore une fois.
Bien que tu ne veuille pas que ce sujet dérape, on sent bien le changement de mentalité d'une partie de la population et que la colère prendra un jour le pas sur la compassion. Ces débiles d'islamistes s'en rendant compte, intensifient leur actions en France et à l'étranger afin de parvenir à ce but.
J'espère juste que pour une fois nos dirigeants européens (ce n'est pas qu'un problème français) trouveront des mesures efficaces pour lutter contre ces barbares afin d'éviter un embrasement de la situation.

Tu as remarquablement lu entre mes lignes...

C'est encore l'horreur qui frappe non pas aveuglément mais bel et bien pour mettre de l'huile sur le feu et faire de notre Europe une terre de désolation et de guerres intestines.
Malgré la colère, la lassitude, le dégout, ce fil doit rester propre au moins par respect pour ce prêtre lâchement assassiné au nom d'un état qui n'a que le nom et qui ne regroupe qu'une bande d'analphabètes anencéphaliques et sanguinaires.

Un prêtre, un homme de paix âgé... Les mots manquent, les émotions submergent...

---D'accord avec vous, les amis ! 
---Suite à cette barbarie, unissons-nous en pensée & en prières pour que cessent enfin ces actes innommables !

@ arôme
@ Clod46
@ Harmoblues
@ little smoke
@ JF 10

Comment ne pas être d'accord de tout coeur et d'esprit avec vos propos !!!

La vraie question est celle-ci:

A quoi servent la peine, les défilés, les pleurs, les fleurs, les bougies, les journées de deuil national, les grandes interventions télévisées des politiques, tous bords confondus, etc. puisque comme Clod, l'a très bien souligné, rien ne bouge...

Le fond du problème est géopolitique, les intérêts des différentes grandes puissances dans ces pays, leurs intérêts au moment " T" dépassent de très loin, ce que peuvent soupçonner les populations européennes, complètement manipulées et désinformées...

Les gouvernements disposent pourtant des moyens pour éradiquer une fois pour toute, ces individus.

Les bombardements, et autres dispositifs militaires sur les bases de ces débiles, ne sont que de la poudre aux yeux.

 On le voit bien dans la différence de traiter la question qui oppose les occidentaux aux russes par exemple.
Les puissances occidentales et russes, disposent d'armes autrement plus efficaces et propres que l'arme atomique qui est complètement désuète: je veux parler des armes Tesla ou des armes électromagnétiques scalaires, Certaines ont été utilisées avec succès par les Etats Unis lors de la première guerre du Golf. La France en possède, et je tiens ceci de l'un de mes très bons amis, spécialiste des ondes basses fréquences, et des radars, qui a participé, entre autre, à leur mise au point pour l'armée française...Et il y en a bien d'autres du même type.

Alors pourquoi ne les utilisent-on pas??? La réponse est dans ma remarque concernant la géopolitique...
Mais un jour, la coupe va déborder, et avant qu'il n'y ait des guerres civiles en Europe, il faudra bien se décider à agir une fois pour toutes !

Contrairement à Tabadoc, qui n'en pense pas moins, mais qui attend que d'autres écrivent ce qu'il pense tout bas, je n'hésite pas à dire ce que je ressens au plus profond de moi-même. 
Je fais remarquer, à toutes fins utiles,  que je ne prends pas de position politique vis à vis de tel ou tel gouvernement, ou parti politique, en l'occurence, ils sont tous à mettre dans le même sac.

Mon intervention n'est motivée que par des considérations patriotiques. Je ne fais même pas intervenir mes convictions religieuses...La période du "tout le monde, il est gentil, tout le monde il est beau" ne peut plus avoir cours avec des gens qui ne respectent rien. Quand il y a la peste dans un pays, on prend les mesures qui s'imposent, quand il y a le feu dans un immeuble, on ne souffle pas dessus pour éteindre l'incendie, on prend les mesures qui s'imposent.

Ma nièce, sage-femme libérale et pratiquante de médecine chinoise, vit à Nice, et aurait pu y passer, alors, je suis quand même un peu concerné....

Aujourd'hui, le tueur était fiché "S ", portait un bracelet électronique, était connu des services de renseignements.
Pour quelles raisons était-il encore sur le territoire français?

 ...  

@Louxor

Je suis, bien évidemment, complètement d'accord avec tes propos et ton analyse de la non utilisation des armes basses fréquences.

Quant à ta dernière question, ce débile profond n'a pas été sorti de France parce que tout simplement, il est Français et originaire de Saint Etienne du Rouvray, ce qui est dramatique pour cette petite ville que je connais et qui, jusqu'à hier, était tranquille. Il a donc été renvoyé dans sa partie d'origine comme les autres fêlés du même acabit.

Cependant, les questions auraient plutôt été, si tu me le permets :
- Pourquoi le juge l'a laissé sortir de prison contre l'avis du parquet ?
- En admettant que le juge précédent ai eu ses raisons pour le libérer, pourquoi n'était-il pas assigné à résidence avec interdiction de sortie ?
- Enfin, s'il était autorisé de sortie, pourquoi utilise t'on entre des bracelets électroniques d'un autre âge au lieu d'affubler les criminels de bracelets géolocalisables ?

Pourquoi accueillons-nous des gens qui nous détestent ?
Pourquoi ne choisissons-nous pas ?
Cela profite à qui ?
Qui a fait venir ces gens qui nous détestent ? indice : ce n'est ni la gauche ni les associations humanitaires.

Plutôt la droite et les banques.

Méditez bien ça.

@ Harmoblues

Tout à fait d'accord avec les questions que tu poses.

La réponse est dans le laxisme de la justice, aux ordres de qui?

Quand on sait que l'auteur des attentas de Paris, se plaint d'avoir une caméra 24h/24 dans sa cellule, qu'il invoque le non respect de sa vie privée, et que les autorités se sont penchées sur son problème, on  croit rêver....
A-t-il respecté la vie tout court, sans parler des vies privées détruites à jamais, dans de nombreuses familles, quand il a lâchement assassiné des gens qui n'étaient pas concernés par sa guerre, et venaient juste assister à un spectacle?

Et maintenant le Ministre de l'intérieur propose deux choses: un concordat avec l'islam, ( dont les extrémistes n'auront rien à foutre), et le silence radio total, au niveau des identités des futurs assassins, sous prétexte, que n'ayant plus de publicité, ils s'arrêteront...Comme si Daesh, ne fera pas elle-même sa pub en diffusant les noms des ses "martyrs"....Quand on entend de telles âneries, l'on se rend compte que la démocratie est vraiment malade et à côté de la plaque avec ces individus.

Mon cher Louxor, loin de moi l'idée de faire colporter mes idées par d'autres comme tu sembles l'entendre plus haut.
Simplement que l'horreur est arrivée à un point tel (un prêtre âgé , des enfants, des innocents parisiens comme tu le dis) que le respect et le silence s'imposent, au moins dans un premier temps, telle est mon opinion.
Cela n'empêche pas, et là je suis bien d'accord avec toi, qu'une sourde et sombre colère existe sans doute en chacun d'entre nous, moi le premier, quand je vois ce genre d'actes odieux et surtout LÂCHES (et c'est cela qui me révulse sans doute le plus), et que bien des questions se posent… Et je remercie tous les intervenants de ce fil qui ont gardé la tête froide et lucide, ce qui n'était sans doute pas évident au début, à tel point que j'ai hésité à lancer ce sujet. Mais il m'aurait semblé anormal de ne pas parler de ceci alors que nous avions échangé abondamment au sujet des autres attentats.

« Le printemps a été plutôt frais. Si notre moral a été un peu en berne, patience, l’été va finir par arriver. Et aussi le temps des vacances.
Les vacances, c’est un moment pour prendre de la distance avec nos occupations habituelles. Mais ce n’est pas une simple parenthèse. C’est un temps de détente, mais aussi de ressourcement, de rencontres, de partage, de convivialité.
Un temps de ressourcement : Certains prendront quelques jours pour une retraite ou un pèlerinage. D’autres reliront l’Évangile, seul ou avec d’autres, comme une parole qui fait vivre l’aujourd’hui. D’autres pourront se ressourcer au grand livre de la création en admirant les paysages si différents et tellement magnifiques qui nous élèvent et nous parlent de Dieu.
Puissions-nous en ces moments entendre l’invitation de Dieu à prendre soin de ce monde, à en faire, là où nous vivons, un monde plus chaleureux, plus humain, plus fraternel.
Un temps de rencontre, avec des proches, des amis : Un moment pour prendre le temps de vivre quelque chose ensemble. Un moment pour être attentif aux autres, quels qu’ils sont.
Un temps de partage : Partage de notre amitié, de notre joie. Partage de notre soutien aux enfants, montrant qu’ils comptent pour nous.
Un temps de prière aussi : Attentifs à ce qui se passera dans notre monde à ce moment-là. Prions pour ceux qui en ont le plus besoin, pour la paix, pour un meilleur vivre ensemble.
Ce sera encore l’année de la miséricorde. Faisons-nous un cœur attentif aux belles choses, à chacun et à ceux et celles qui risquent de se sentir un peu plus seuls.
Que les vacances nous permettent de faire le plein de joie d’amitié et de ressourcement. Alors nous pourrons, mieux pourvus, reprendre la route ensemble.
Bonnes vacances à tous ! »
Père Jacques Hamel,
juin 2016

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Munch a écrit:« Le printemps a été plutôt frais. Si notre moral a été un peu en berne, patience, l’été va finir par arriver. Et aussi le temps des vacances.
Les vacances, c’est un moment pour prendre de la distance avec nos occupations habituelles. Mais ce n’est pas une simple parenthèse. C’est un temps de détente, mais aussi de ressourcement, de rencontres, de partage, de convivialité.
Un temps de ressourcement : Certains prendront quelques jours pour une retraite ou un pèlerinage. D’autres reliront l’Évangile, seul ou avec d’autres, comme une parole qui fait vivre l’aujourd’hui. D’autres pourront se ressourcer au grand livre de la création en admirant les paysages si différents et tellement magnifiques qui nous élèvent et nous parlent de Dieu.
Puissions-nous en ces moments entendre l’invitation de Dieu à prendre soin de ce monde, à en faire, là où nous vivons, un monde plus chaleureux, plus humain, plus fraternel.
Un temps de rencontre, avec des proches, des amis : Un moment pour prendre le temps de vivre quelque chose ensemble. Un moment pour être attentif aux autres, quels qu’ils sont.
Un temps de partage : Partage de notre amitié, de notre joie. Partage de notre soutien aux enfants, montrant qu’ils comptent pour nous.
Un temps de prière aussi : Attentifs à ce qui se passera dans notre monde à ce moment-là. Prions pour ceux qui en ont le plus besoin, pour la paix, pour un meilleur vivre ensemble.
Ce sera encore l’année de la miséricorde. Faisons-nous un cœur attentif aux belles choses, à chacun et à ceux et celles qui risquent de se sentir un peu plus seuls.
Que les vacances nous permettent de faire le plein de joie d’amitié et de ressourcement. Alors nous pourrons, mieux pourvus, reprendre la route ensemble.
Bonnes vacances à tous ! »
Père Jacques Hamel,
juin 2016

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Merci Munch !

Voilà qui fait du bien, voilà qui est à sa place!

Merci beaucoup Munch...

Même si je suis complètement athée, le message donné par ce Prêtre aujourd'hui malheureusement disparu dans les circonstances que l'on connait, sonne juste. Je t'en remercie cher Munch.
Malheureusement, les deux assassins qui ont mené cette entreprise funeste et ceux qui les en ont félicités, ne croient pas à ce message de paix ! Ils sont pour le déchirement, le sang frais et ne comprennent rien à ces beaux sentiments.
Mes craintes sont, aujourd'hui, que des "expéditions punitives" prennent forme, à l'aveugle et comme cela s'est vu dans un noir passé.
Si j'osais, je rêverais que nos politiques, quelques soient leurs bords, leurs idées, se donnent la main pour enfin ramer dans le même sens au lieu de se critiquer, de se tirer dans les pattes afin de gagner des bulletins de vote !

Et alors que je termine le post précédent, des images d'un nouvel attentat en Syrie et signé des mêmes cinglés barbus, défilent sur l'écran...

Tabadoc a écrit:Merci beaucoup Munch...

et dans l'émotion, j'ai bien sûr oublié de dire
" et merci beaucoup Père Hamel " !!!

@ Munch

C'est bien pour cela que notre colère est grande, d'avoir perdu, comme ces écrits le montrent, une belle âme...

J'ai beaucoup voyagé dans ma vie, et j'ai toujours remarqué que les habitants du continent africain, respectaient les personnes âgées par dessus tout, car elles sont détentrices de la tradition, et du savoir lié à l'expérience de la vie.
Ces tueurs, ne doivent avoir jamais assisté à un conseil de village sous un arbre à palabres...Mais ils ne respectent pas non plus les enfants, et les jeunes femmes islamiques qui se trouvent entre leurs mains..Alors à partir de ce constat, il n'y a plus aucune barrière morale qui peut les freiner...

Mais parmi ceux qui ont laissé leur vie, à Paris, à Nice, etc. Il y avait aussi de belles âmes, anonymes certes, mais ce sont elles les vrais martyrs, et non ceux qui perpétuent ces sombres agressions, en pensant gagner le Paradis en donnant leur vie pour une cause perdue, que le Divin ne peut que rejeter, puisque contraire à ses lois.

arôme a écrit:Ces débiles d'islamistes s'en rendant compte, intensifient leur actions en France et à l'étranger afin de parvenir à ce but.

Justement, ils ne sont pas débiles. Ils ont pigé un truc, c'est qu'en tuant un prêtre, ils mènerait la lutte sur leur terrain, celui de la guerre dite "de religion".
Daech est une organisation mi-sectaire, mi-mafieuse, qui doit être combattue comme telle, mais c'est aussi un combat politique, social, etc etc... Mener la discussion sur Daech sur le terrain religieux est une grave erreur et tous ceux qui connaissent un peu le sujet le disent. J'écoutais une fois Dounia Bouzar, dont l'association prenait en charge des "radicalisés", comme on dit, elle disait bien que la question n'était pas franchement religieuse, d'ailleurs tous ces types sont des incultes sur ce sujet.

Mais bon, en tuant un vieil homme de cette manière, l'effet de choc est maximal, comme de rouler sur des gens avec un camion. Et c'est un prêtre, la symbolique est claire... D'ailleurs c'était déjà une technique d'Al-Quaeda, Ben Laden parlait des "croisés" dans sa rhétorique, lui aussi. L'idée est de dire "regardez, c'est bien une guerre de religion, ils veulent tuer les chrétiens, donc nous sommes des chrétiens", le discours est à l'envers de celui de Daech, "nous sommes des musulmans qui luttons contre les chrétiens", et non "nous sommes des mafieux qui luttons contre les Etats de droit".

Ca arrange nos politiques car ce discours est simple, et permet de ne pas trop regarder les vraies raisons de ce terrorisme dont on commence un peu trop à parler, à savoir les sales magouilles au Moyen-Orient.

Autant après les attentats du 13 novembre, les gens disaient "on a été attaqués comme citoyens d'un Etat de droit", là on commence à dire "on nous attaque comme chrétiens", cette rhétorique est la même que celle de Daech et en nous imposant sa façon de parler et de penser, l'Etat Islamique a gagné la bataille de la pensée, c'est lui qui nous donne le rythme et c'est inadmissible, lutter contre le terrorisme c'est commencer par ne pas céder à sa façon de voir le monde.
Donc moi, je ne suis pas chrétien, ni catholique ni autre, je trouve horrible et monstrueux d'assassiner quelqu'un, surtout un vieil homme, pour mémoire Daech a fait assassiner le directeur du musée antique de Palmyre de la même manière... Donc, je trouve cet acte horrible, insupportable, mais hors de question de rentrer dans le discours de "cultures", Daech est un produit du capitalisme à l'occidentale, ils portent tous des nike et jouent aux jeux vidéos sur playstation.

Vaste sujet, effectivement ceux qui les manipulent de loin et à l'abri pour le moment, ne sont pas débiles et savent très bien ce qu'ils font. Ceux qui se font exploser ou tuer, en étant persuadé d'aller au paradis en compagnie d'une multitude de vierges, sont soit complétement débiles ou tout du moins très cons.
Maintenant les traiter de débiles ne les excuse pas ou ne les exonère pas.

Quand le lis les différents posts, j'ai l'impression que la compassion pour les victimes est prise pour de la faiblesse. Moi je n'ai aucune faiblesse en ce qui concerne les islamistes.
Le combat qui s'annonce sera long et inégal, car nous nous respectons le droit et eux veulent faire dans l'horreur et dans le spectaculaire. De plus contrairement à eux, notre culture occidentale récente ne nous à pas préparé à ça. C'est pour ça que pour eux on est des faibles.

Le plus comique, c'est que ces mecs sont la plus pure production de "notre culture".
Ce ne sont pas des fondamentalistes d'Arabie Saoudite qui se font péter mais des gangstaz de banlieue "radicalisés" aussi vite qu'on commande un bucket de chicken wings au drive... Même au Liban ou en Irak, les gars coordonnent leurs opérations avec du matériel Samsung et des 4x4 Toyota...

C'est peut-être ça, l'horreur du djihadisme du XXIe siècle. On ne peut pas dire "eux contre nous". Ces mecs c'est un peu nous aussi. C'est ce qui rend leurs actes aussi effroyables : Freud appelait ça "die Unheimlichkeit".

ivan dlabibinosousof
mais hors de question de rentrer dans le discours de "cultures", Daech est un produit du capitalisme à l'occidentale, ils portent tous des nike et jouent aux jeux vidéos sur playstation.

arôme a écrit:
Le combat qui s'annonce sera long et inégal, car nous nous respectons le droit et eux veulent faire dans l'horreur et dans le spectaculaire. De plus contrairement à eux, notre culture occidentale récente ne nous à pas préparé à ça. C'est pour ça que pour eux on est des faibles.

ivan dlabibinosousof a écrit:On ne peut pas dire "eux contre nous". Ces mecs c'est un peu nous aussi. C'est ce qui rend leurs actes aussi effroyables : Freud appelait ça "die Unheimlichkeit".

Miam. Moi, ça me fait plaisir de lire ces phrases.

Plutôt que les rayons de la mort secrète et les armes interscalaires à fuluguropoing intégré dont la petite nièce de mon filleul a certifié l'existence, et autres bêtises complotistes... 
... il existe en effet une arme définitive, absolue, massive contre ces connards, dont la principale caractéristique, la principale motivation, la principale "excuse", s'il y en a une, est l'ignorance - et dont, la nature ayant horreur du vide, la barbarie religieuse a occupé le cerveau désert : c'est une meilleure éducation, et un vrai soutien scolaire, dans les cités; prodigués par une République qui défendrait ses valeurs avec ses tripes.

Ce n'est pas parce que nous respectons le droit, la liberté, l'égalité et la fraternité, que nous sommes faibles. C'est parce que nous les respectons au contraire trop peu, avec bien trop de retenue, et bien trop de faiblesse.

Après le massacre d'Utoya (68 morts), en 2011, le 1er ministre norvégien a déclaré : "« J’ai un message pour celui qui nous a attaqué et pour ceux qui sont derrière tout ça: vous ne nous détruirez pas. Vous ne détruirez pas la démocratie et notre travail pour rendre le monde meilleur.(...) Nous allons répondre à la terreur par plus de démocratie, plus d’ouverture et de tolérance.»


Faiblesse ? (Non. Il n'y a pas eu d'attentats en Norvège, par la suite.) 
Force d'une cohérence, sur nos valeurs ? Oui.


Il faudrait, selon moi, que Salah Abdeslam bénéficie de petits déjeuners de luxe, avec croissants tous les matins, et du respect de tous ses "droits démocratiques".
Et surtout, surtout, que les vidéos de ses petits déjeuners soient postées tous les matins sur les réseaux sociaux - pour montrer aux peuples en voie de développement, notamment de religion musulmane :
1. que nous n'avons pas peur de lui;
2. que la vengeance n'est pas pas la justice; et quelles sont nos valeurs;
3. que ce petit voyou est tout sauf un martyr : juste un immonde petit assassin lâche et minable ;
4. que nous avons plus de convictions en nos valeurs et nos croyances que les salopards de Daesch - et donc plus de force qu'eux.
A mon avis ;-)

(1) Edit : bien sûr, j'ai été tenté d'écrire : "avec ses couilles". Mais j'ai eu peur que devant cette image - machiste - une éventuelle lectrice ait, physiologiquement, du mal à s'y retrouver. Or elles forment 51% de l'humanité - donc 51% de notre courage.