les zikos!!!

Munch a écrit:

Duke Baguette a écrit:

Munch a écrit:

mrwipe a écrit:Débat intéressant ! 

"La musique est un exercice caché d'arithmétique tel que l'esprit ignore qu'il compte. Cette ignorance provient du fait qu'il y a, dans les perceptions confuses ou non sensibles, quelque chose qu'on ne peut saisir directement. 


Il est faux de prétendre qu'il n'y a rien dans l'âme que la conscience ne connaisse ; l'âme, lors même qu'elle ne sent pas qu'elle compte, éprouve néanmoins le résultat de son calcul secret : soit qu'elle se délecte aux consonances, soit qu'elle subisse la blessure des dissonances, ce qu'elle ressent résulte des rapports numériques".


Leibniz, 1712.

La musique est extrêmement mathématique, quelle qu'elle soit. Arriver à l'enrichir de son interprétation personnelle et à la faire vivre, c'est une autre histoire, et peut être moins mathématique cette fois-ci...

Tabadoc, concernant le clavier bien tempéré, si tu fais allusion au phénomène de tempérament de la gamme pythagoricienne, il s'avère que ce n'est pas exactement ça : la gamme pythagoricienne est tout à fait mathématique et son tempérament vise à la corriger pour rendre les transpositions homogènes, et régler le cycle des quintes afin de rendre cela possible. Pour le coup, ça a été fait d'une manière plus empirique que mathématique (si mes souvenirs sont bons). Bon, comme souvent, ce n'est qu'un point de détail et je ne fais que pinailler...

De toute évidence, il est clair que les méthodes de composition de Bach (je pense notamment aux chorals qu'ils écrivait de manière hebdomadaire) suivaient un mode de composition quasi-arithmétique qu'un logiciel serait pratiquement capable de faire si on lui donnait les règles d'écriture basiques et leurs priorités... Heureusement, on en a fait des choses depuis !

Eh ! Justement, c'est très XVIIIème comme conception du monde. Tout est mathématique, tout est calculable, tout est matière... pouah.

C'est là où j'aime à préciser que la musique est si Mathématique principalement dans notre musique "classique" (au sens large) occidentale

Euh, c'est surtout flagrant en musique moderne occidentale j'trouve.

Tabadoc a écrit:

Munch a écrit:"Arrêtez de bavasser et retournez bosser vos instrus, bande de branleurs"
Lao Tseu

plus sérieusement mes chers Berserk et Duke vous avez tous les 2 raison et tort à la fois. Effectivement si la musique (classique en tout cas) n'est pas que mathématique elle l'est tout de même fortement. Ce n'est pas un hasard si l'on trouve le fameux nombre d'or dans bon nombre d'oeuvres de Bach et Mozart pour ne citer qu'eux. Par ailleurs une oeuvre aussi magistrale que le Clavier bien tempéré se réfère explicitement à des notions mathématiques, rythmiques et d'harmonie…
Maintenant l'inné, le don… bien sûr, et c'est effectivement ce qui est très injuste quelque part mais aussi tellement prenant et passionnant, ce don qui va distinguer quelqu'un de très fort dans son instrument d'un autre qui a ce que l'on ne sait quoi et qui va attirer l'attention. Un exemple très connu: Arthur Rubinstein, probablement une des manifestations les plus éclatantes du talent à l'état pur. Il n'empêche qu'à une époque il a laissé un peu filer et qu'instantanément ses performances s'en sont trouvées amoindries, à tel point qu'il a dû se remettre sérieusement au travail, et donc retravailler quelques part sa technique, donc son solfège, donc ses mathématiques… L'anecdote de matou avec l'orchestre a d'ailleurs été rapportée par Rubinstein à son propre propos à une de ses admiratrices qui s'étonnait (la pauvre…) que le maître soit obligé de travailler plusieurs heures par jour ("Chére Madame, quand je ne joue pas une journée cela ne s'entend pas, 2 jours et je l'entend, 3 jours et cela s'entend !).
Mai comme l'a bien résumé Angelo la musique c'est l'art, et l'art a de ces petits ou grands tout et rien qui font qu'il est si indéfinissable. Pourquoi est-ce que j'aime tant le film Amadeus ? Grâce à la musique de Mozart ? (oui bien sûr) . A cause de la vérité historique ? Non bien sûr puisqu'il n'y en a pas ! Alors pourquoi: grâce à F. Murray Abraham qui a montré dans son interprétation de Salieri comment l'homme aussi doué soit-il est écrasé par le génie à l'état pur, et surtout ce qui est beau c'est que même s'il est jaloux (sentiment trop humain) il a la lucidité et l'honnêteté de reconnaître ce génie. Donc mathématique, pas mathématique, travail, pas travail ? Question éternelle…