Un groupe tout jeune et une vieille tallanderie !

Dans un lieu créé en 1828 par Arsène Lagrange, la taillanderie de Nans-sous-Sainte-Anne est reprise en 1865 par la famille Philibert, qui l'exploite jusqu'à sa fermeture en 1969.
Classée Monument Historique en 1985, la Taillanderie a conservé son installation hydraulique toujours en fonctionnement. Les grandes roues à augets et la turbine permettent d'admirer les ingénieux systèmes mis en place pour la fabrication des faux et des outils tranchants. Vous voulez en avoir une vision plus claire et précise, regardez donc le clip issu des vidéos que j'ai tourné en amateur pour mes amis du groupe Gliz.



Bon ok, on ne voit mi les martinets, ni la partie forge, mais c'est quand même quelque chose, non ?

PS : La fumée qui s'échappe parfois devant l'objectif est de moi aussi.

Dis- donc, on fait de la bonne musique dans le Doubs !!

Sinon le charme des vieilles mécaniques, les roues dentées, les bielles...  

J'ai eu une discussion un jour avec un forgeron qui me soutenait que la forge au marteau-pilon était pour les kékés qui ne maîtrisaient pas le marteau, lui préférait travailler comme les anciens... Comme j'aime que les discussions soient précises et que les ayatollah les puristes me cassent les pieds, j'avais fait des recherches et il semblerait que les plus vieux martinets retrouvés en France remontent à environ 1630 dans les Pyrénées. Voilà pour le petit point d'histoire

Groumpf a écrit:Dis- donc, on fait de la bonne musique dans le Doubs !!

Sinon le charme des vieilles mécaniques, les roues dentées, les bielles...  

J'ai eu une discussion un jour avec un forgeron qui me soutenait que la forge au marteau-pilon était pour les kékés qui ne maîtrisaient pas le marteau, lui préférait travailler comme les anciens... Comme j'aime que les discussions soient précises et que les ayatollah les puristes me cassent les pieds, j'avais fait des recherches et il semblerait que les plus vieux martinets retrouvés en France remontent à environ 1630 dans les Pyrénées. Voilà pour le petit point d'histoire

En fait les premières forges hydrauliques, qui sont très similaires aux marteaux-pilons, se développent en France dès les XIIIème. Le développement de ces forges a permis de marteler de plus grande épaisseurs de fer, la force humaine ayant tout de même ses limites.
Elles ont un rôle à jouer dans le développement du gothique, car on a dès lors pu forger par exemple les tirants en métal qui réorientent et divisent les forces de poussée/tractions dans les hauts et élancés édifices gothiques ! Sans, il n'aurait pas été possible d'ouvrir autant les espaces.

DONC tout ça pour dire: ton forgeron à raison, mais pas que ! Pour les objets usuels de la vie de tous les jours, les couteaux, les outils, il est dans le vrai. Du moins je rejoins sont point de vue. Mais du coup, dans d'autres domaines, il trouve une vraie place  (le marteau pilon)

Par curiosité: qui était ce forgeron ?

Je m'a trompé en effet: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Désolé !  

Comme j'ai de la sympathie pour ce garçon et beaucoup de respect pour son travail, je préfère ne pas donner son nom. La discussion était partie du travail de taillanderie de  John Neeman. Pour ma part je considère qu'il n'est pas nécessaire de se déglinguer les cartilages et les tendons pour prouver qu'on est un bon forgeron ^_^

A mais ce n'étais en aucun cas dans un sens négatif que je m'intéressait au nom du gars, bien au contraire ! 
Je me demandais en fait si ce n'était pas Vinh de forge de caractère ^^

Et bien, pour tout dire, vous rejoignez la discussion que j'ai eu avec mon pote de Nans. La taillanderie, le fait de concevoir une belle quantité d'outils de tailles, genre les faux, et bien c'est les martinets et ce type de forge qui convient le mieux car la frappe est puissante et régulière et que l'on peut faire un travail précis, long et productif à deux mains. Le problème du martinet est qu'il frappe d'une façon peu flexible, c'est peu dire, et unique si l'on ne change pas la tête de frappe... Or celle-ci ne se change pas toutes les deux minutes... Il faut donc faire des objets du même type relativement en nombre ou se limiter à un style de formes... De début de l'industrie, ma foi. Le travail au marteau, lui, convient à tout ou presque, très flexible, plus humain peut-être mais moins précis dans la puissance, plus universel peut-être mais non moins limité.

Pour ma part, je pense que c'est tout simplement deux mondes différents, très difficiles à comparer avec justesse, pour des fabrications peu comparables, d'ailleurs.

Pour ce qui est de la qualité, je peux assurer que la forge de Nans effectuait un travail fantastique et ses outils sont de première facture, d'où sa si longue survie d'ailleurs. Et les artisans qui y travaillaient n'étaient pas non plus des novices, loin de là.
Pour ce qui est de l'orgueil de croire que ceci est pour les novices et cela pour les vrais hommes, j'éviterai de faire dans trop de cynisme... Nous nous réfugions souvent dans l'orgueil, parce que nous avons peur de nous dire la vérité à nous-mêmes.

Au fait, Gliz, c'est jurassien & du doux. Des deux. Franc-comtois quoi.

Ah tu connais Vinh aussi Duke ? Sacré personnage visiblement ! Le marteau pilon médiéval (qui serait peut-être un peu plus ancien que ce qu'on pensait au vu de docs sur lesquels j'ai bossé cette année) était principalement utilisé dans les ferrières pour étirer, rebattre et purifier le fer, sous forme de loupe issue des bas fourneaux. Ce qui était alors une nette amélioration par rapport à la forge à bras où la purification de la fonte se faisait au marteau à main ! (J'ose même pas imaginer à quel point ça devait être crevant !) Ah, plus on en parle plus j'ai envie de m'y mettre, peut-être cet été ...

Oui !

J'aurais dû faire un stage là bas mais j'ai dû annuler au dernier moment.

Oui, purifier une loupe à la main, il y a moins chiant comme boulot !

Ah, désolé pour toi ! C'est vrai que ça doit être sympa, après il a une technique assez particulière visiblement !

Demosthène a écrit:
Pour ce qui est de l'orgueil de croire que ceci est pour les novices et cela pour les vrais hommes, j'éviterai de faire dans trop de cynisme... Nous nous réfugions souvent dans l'orgueil, parce que nous avons peur de nous dire la vérité à nous-mêmes.

Bdt1200n a écrit:du Doubs ?

- "Vous, vous êtes Hindou ? "
- "Oui, je suis un doux."
- "Votre père était Hindou ? "
- "Oui, mon père était un doux."
- "Et votre grand-père ? "
- "Ah, mon grand-père, lui, c'était un Dur ! ! ! "

Sacré Pierre Dac

Yvain a écrit:Ah tu connais Vinh aussi Duke ? Sacré personnage visiblement ! Le marteau pilon médiéval (qui serait peut-être un peu plus ancien que ce qu'on pensait au vu de docs sur lesquels j'ai bossé cette année) était principalement utilisé dans les ferrières pour étirer, rebattre et purifier le fer, sous forme de loupe issue des bas fourneaux. Ce qui était alors une nette amélioration par rapport à la forge à bras où la purification de la fonte se faisait au marteau à main ! (J'ose même pas imaginer à quel point ça devait être crevant !) Ah, plus on en parle plus j'ai envie de m'y mettre, peut-être cet été ...

Mais qui ne connait pas Vinh ??  
Et non ce n'est pas lui ni Kro (d'ailleurs il n'est pas français). Même si j'ai eu le même genre de discussion avec Kro, il a été beaucoup plus sensé et mesuré dans ses propos.

Yvain a écrit:Ah, désolé pour toi ! C'est vrai que ça doit être sympa, après il a une technique assez particulière visiblement !

Forge Vietnamienne... il semblerait qu'il aille refaire un stage chez son mentor au Viet-Nam cette année ?

Je me suis même éclaté par la suite à leur faire quelques prises en noir et blanc lors d'une résidence au Moulin de Brenans...

Groumpf a écrit:

Demosthène a écrit:
Pour ce qui est de l'orgueil de croire que ceci est pour les novices et cela pour les vrais hommes, j'éviterai de faire dans trop de cynisme... Nous nous réfugions souvent dans l'orgueil, parce que nous avons peur de nous dire la vérité à nous-mêmes.

Bdt1200n a écrit:du Doubs ?

- "Vous, vous êtes Hindou ? "
- "Oui, je suis un doux."
- "Votre père était Hindou ? "
- "Oui, mon père était un doux."
- "Et votre grand-père ? "
- "Ah, mon grand-père, lui, c'était un Dur ! ! ! "

Sacré Pierre Dac

Sans oublier Francis Blanche très cher... 

Mes potes cherchent à gagner un petit concours afin d'avoir 1000€ pour enregistrer leur disque. Il leur manque presque rien... il reste moins de 12 heures... Coup de pouce, si vous souhaitez soutenir la créativité locale !

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Merci et bonnes pipes à tous !

Demosthène a écrit:Mes potes cherchent à gagner un petit concours afin d'avoir 1000€ pour enregistrer leur disque. Il leur manque presque rien... il reste moins de 12 heures... Coup de pouce, si vous souhaitez soutenir la créativité locale !

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Le lien ne marche pas pour moi. Suis je le seul?

Le lien a marché pour moi, mais hélas j'arrive après la bataille...

Par contre je constate qu'on est plusieurs à suivre les 2 zozos de forgerons cévenols ! (En même temps, des forgerons jeunes et dotés d'une page facebook, il n'y en a pas 40... on tombe vite sur eux quand on s'intéresse au sujet, même si dans mon cas c'est parce que la copine de kro est une amie). Le stage me démange aussi, mais ça sera après la thèse je pense.

Pour ce qui est de l'usage ou non d'un marteau-pilon en forge: je pense que, quel que soit l'outil, l'artisan qui le maîtrise et en tire le meilleur n'a pas à être dévalorisé. Qu'un outil soit actionné par une source d'énergie extérieure ne change pas forcément la difficulté de sa maîtrise... toute personne ayant déjà utilisé un tour à métaux, un poste à souder, etc. sait que la réelle maîtrise prend des années.

Comme ça a été dit, l'usage de marteaux mus par la force hydraulique a sans doute permis de forger des pièces plus grosses et facilité l'affinage du fer de bas-fourneau. Même si dans l'absolu, on peut déjà faire énormément de choses avec 2 ou 3 marteleurs équipés de bonnes masses (voir les projets un peu barrés de Vinh et Karel par exemple). Après c'est pas parce qu'on peut, qu'on doit... rien n'interdit de se faciliter un peu la tâche avec des machines qui font le même boulot plus vite et avec moins de tendinites à la fin. D'autant plus que les forgerons d'antan avaient souvent 1 ou 2 apprentis pour taper, ce qui n'est plus trop la tendance actuelle.

Très juste Natou.