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Is Virginia english ?

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Is Virginia english ? Empty Is Virginia english ?

Message  Bourrac le Mer 26 Aoû 2020 - 10:45

Bonjour à tous,

Est-ce qu'un tabac pur Virginia peut être considéré comme un "anglais" ? Sémantiquement, organiquement, historiquement, gustativement... Question

Question subsidiaire : est-ce qu'un Va/Pe serait lui aussi (ou lui non plus) "anglais" ?
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Message  nico onoko le Mer 26 Aoû 2020 - 10:53

Non.

D'autres seront qualifiés que moi pour répondre mais, pour résumer, un anglais comporte du ou des virginias ainsi que du latakia et, le plus souvent, des tabacs orientaux.

Dans les anglais modernes, il est fréquent d'ajouter du périque et pourquoi pas d'autres tabacs.

J'espère ne pas me faire taper sur la tête car rien n'est plus flou que la définition d'un mélange anglais, à part celle d'un balkan !
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Message  Octave le Mer 26 Aoû 2020 - 10:58

Pour moi on parle de mélange anglais. Un mélange anglais, comme un Balkan blend, contient nécessairement du Latakia. Un virginia peut être un ingrédient de ces mélanges et reste un virginia même si son goût plait aux Anglais.
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Message  Brase d'Anjou le Mer 26 Aoû 2020 - 11:00

Bourrac a écrit:Bonjour à tous,

Est-ce qu'un tabac pur Virginia peut être considéré comme un "anglais" ? Sémantiquement, organiquement, historiquement, gustativement... Question

Question subsidiaire : est-ce qu'un Va/Pe serait lui aussi (ou lui non plus) "anglais" ?

Question très intéressante cher Bourrac qui va faire débat. En tous cas les réponses vont m'instruire  Smile 

J'y ajouterais : Le Latakia et les Orientaux sont-ils indispensables pour qu'un mélange soit classé comme Anglais ?
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Message  Munch le Mer 26 Aoû 2020 - 11:10

C'est comme en philo, ça dépend de la définition qu'on donne. En voici 4 (la liste n'est pas complète) :

Définition 1 : tabac fabriqué comme à l'époque où les traitements foireux étaient interdits en Angleterre

Définition 2 : blend sans aromatisation

Définition 3 : blend avec du latakia

Définition 4 : blend avec au moins un truc qui fait hurler les chiens comme du latakia, des orientaux, du macédonien...



Un Virginia est un anglais :
- Dans la définition 1,
- Dans la définition 2 s'il y a plusieurs Virginia différents dans sa composition (ce qui est l'immense majorité des cas)
- Pas dans la 3 ni la 4.

Ça marche exactement pareil avec les Virginia/Perique.

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Message  Serge le Mer 26 Aoû 2020 - 11:21

Selon moi oui si on se réfère à l'ancienne Purity Law 
mais avec le temps c'est devenu très bordélique l'appellation tabac anglais.

je vous conseil cet article pour vous éclairez.

http://ze-bistro.forumactif.com/t793-melanges-anglais-melanges-balkaniques-identiques-ou-differents#M14

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Message  Octave le Mer 26 Aoû 2020 - 11:37

Voici un extrait d'un article de "pipe gazette" qui résume un peu les différents avis émis ci-dessus
À tort ou à raison, l'appellation "mélange anglais" (english mixture) est associée à un tabac: le latakia, au goût fortement fumé, dont la présence dans un mélange lui donne sa typicité. En cela, les mélanges anglais (du genre Dunhill Standard Mixture) sont à rapprocher des balkan blends (mélanges balkaniques, comme le regretté Balkan Sobranie ou le Bill Bailey's Balkan Blend). Conflit sémantique qui, chez certains, fait monter la tension. Pour une certaine école, ce qui définirait un "english blend" serait l'absence d'additifs dans les tabacs, qu'il y ait ou non la présence de latakia. Un straight virginia pourrait dans ces conditions être qualifié de tabac anglais. Alors que, toujours pour les adeptes de cette classification, les balkan blends incluraient obligatoirement du latakia. Querelles sans fin, qui n'aboutissent à rien, puisque seule compte la pratique (1). Et la plupart des fumeurs ne font aucune distinction entre english et balkan. Pour eux, les deux appellations sous-entendent clairement la présence de tabac fumé (lakatié) dans le mélange, associé à un virginie dans la majorité des cas, voire à des orientaux et à un peu de périque.
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Message  g0ttferd0m le Mer 26 Aoû 2020 - 13:15

J'ai fumé un Blend dit "anglais" qui contient uniquement du Virginia et du Kentucky. Est-ce une erreur de description ?
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Message  Bourrac le Mer 26 Aoû 2020 - 14:35

Si j'essaie de croiser vos différentes réponses (dont je vous remercie), je crois comprendre qu'un élément (non suffisant, mais récurrent) de la définition d'un anglais est : un mélange, non aromatisé, œuf corse.

Mais on admet qu'un tabac pur soit dit "anglais" s'il est de fabrication "old school", c'est-à-dire sans additifs suivant la Purity law (ça sent un peu Cromwell).

Est-ce que cela ne veut pas dire que la caractéristique essentielle d'un anglais, davantage que d'être un mélange, c'est l'esprit ? C'est-à-dire être basé sur des tabacs purs ? scratch
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Message  Munch le Mer 26 Aoû 2020 - 15:09

Non, car :

Albert Einstein a écrit:La caractérisation essentialiste n'est pertinente qu'en présence d'une définition capable de poser le cadre de l'étude. En effet, une tentative de caractérisation qui ferait l'économie d'une définition de son objet restera en échec et bancale. Le serpent se mord la queue tavu.

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Message  Octave le Mer 26 Aoû 2020 - 16:05

Il semble qu'il y ait plusieurs écoles.Je ne détiens pas la vérité. Mais je crains qu'à force de puiser dans les fonds d'école chacun rentre chez lui avec l'école verrouillée. Is Virginia english ? 1064092599
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Message  Bourrac le Mer 26 Aoû 2020 - 17:32

Purée, ça part déjà en sucette... Very Happy
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Message  Brase d'Anjou le Mer 26 Aoû 2020 - 18:41

Bourrac a écrit:Purée, ça part déjà en sucette... Very Happy


 ouioui    Is Virginia english ? 3507953003
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Message  Butz le Mer 26 Aoû 2020 - 18:45

Salut

Munch a très bien décris le truc. C'est absolument celà, et en plus, souvent, c'est à l'appréciation de chacun. Laughing

Mais, il est fréquent de considérer comme mélange anglais : les mélanges contenant du Lakatia et/ou des orientaux, et qui à la fois ne contiennent aucune arômatisation ou sauçage.

Les autres mélanges précités, VA/BU, VA/PE, VA/KE... etc sont pour moi à classer dans les Virginias based. Idea
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Message  Octave le Mer 26 Aoû 2020 - 18:50

Pour redevenir sérieux (ça m'arrive). Au moins aujourd'hui, j'ai appris qu'un "straight virginia" est un anglais (encore faudrait-il qu'il n'y ait aucun additif). A vrai dire, je m'en tamponne le coquillard car pour moi l'appellation virginie me suffit et est parlante. Quand je parle de mélanges anglais, comme beaucoup sur ce forum, je parle de mélanges où le latakia est très présent et je n'ai pas l'impression d'être complètement "à côté de la plaque" ou bien je le suis depuis fort longtemps Je ne rentrerai pas dans la distinction mélange anglais, mélange balkanique et mélange d'orient, bien trop compliqué pour moi. Mais cet article est intéressant, sachant que le latakia est un oriental (fumé). Décidément, les anglais c'est pas simple...
http://www.fumeursdepipe.net/pointdevue.htm
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Message  Munch le Mer 26 Aoû 2020 - 21:49

En fait c'est assez simple...

Avec un Anglais, on parlera de latakié ou d'autre chose, selon la composition du tabac.

Avec un Américain, on parlera de balkan ou d'autre chose, pour ne pas le vexer de ne point avoir inventé l'Angleterre.

Avec un francophone, on se moquera des uns et des autres en utilisant tous les termes possibles, dans le désordre, parce qu'on n'aime ni l'impérialisme américain ni la rigueur anglaise mais qu'on aime bien rigoler.

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Message  Brase d'Anjou le Mer 26 Aoû 2020 - 22:21

Munch a écrit:En fait c'est assez simple...

Avec un Anglais, on parlera de latakié ou d'autre chose, selon la composition du tabac.

Avec un Américain, on parlera de balkan ou d'autre chose, pour ne pas le vexer de ne point avoir inventé l'Angleterre.

Avec un francophone, on se moquera des uns et des autres en utilisant tous les termes possibles, dans le désordre, parce qu'on n'aime ni l'impérialisme américain ni la rigueur anglaise mais qu'on aime bien rigoler.

Ben voilà une belle conclusion  cheers

Merci pour les liens de Serge et d'Octave qui sont aussi bien utiles pour y comprendre qq chose
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Message  Munch le Mer 26 Aoû 2020 - 23:06

Le billet de notre regretté Nightcap (pour les moyen-jeunes du forum) est également savoureux

http://www.fumeursdepipe.net/artorientaux.htm

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Message  LeGaulois le Mer 26 Aoû 2020 - 23:12

Très bon résumé de @Munch
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Message  Bourrac le Jeu 27 Aoû 2020 - 10:46

Merci pour les liens très intéressants en effet.

Les définitions des anglais, balkan, orientaux ont l'air à géométrie variable... c'est un peu comme le "code" des pirates... Smile
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Message  nico onoko le Jeu 27 Aoû 2020 - 10:52

Munch a écrit:En fait c'est assez simple...

Avec un Anglais, on parlera de latakié ou d'autre chose, selon la composition du tabac.

Avec un Américain, on parlera de balkan ou d'autre chose, pour ne pas le vexer de ne point avoir inventé l'Angleterre.

Avec un francophone, on se moquera des uns et des autres en utilisant tous les termes possibles, dans le désordre, parce qu'on n'aime ni l'impérialisme américain ni la rigueur anglaise mais qu'on aime bien rigoler.

Merci ! 

C'est tout de suite plus clair !  Very Happy
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Message  PetuneurBreton le Jeu 27 Aoû 2020 - 12:59

Munch a écrit:Le billet de notre regretté Nightcap (pour les moyen-jeunes du forum) est également savoureux

http://www.fumeursdepipe.net/artorientaux.htm

Regretté ? Il est décédé ? En tout cas super article !

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Message  Munch le Jeu 27 Aoû 2020 - 13:13

PetuneurBreton a écrit:
Munch a écrit:Le billet de notre regretté Nightcap (pour les moyen-jeunes du forum) est également savoureux

http://www.fumeursdepipe.net/artorientaux.htm

Regretté ? Il est décédé ? En tout cas super article !

Histoire compliquée, je ne sais plus trop pourquoi mais il a quitté le forum.

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Message  Brase d'Anjou le Jeu 27 Aoû 2020 - 13:49

Munch a écrit:Le billet de notre regretté Nightcap (pour les moyen-jeunes du forum) est également savoureux

http://www.fumeursdepipe.net/artorientaux.htm

Superbe article
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Message  Munch le Jeu 27 Aoû 2020 - 14:11

Brase d'Anjou a écrit:
Munch a écrit:Le billet de notre regretté Nightcap (pour les moyen-jeunes du forum) est également savoureux

http://www.fumeursdepipe.net/artorientaux.htm

Superbe article

Je viens de me rendre compte que l'intro parle de moi... Embarassed
https://www.alanoblebouffarde.com/t7084-pour-ne-pas-se-perdre-dans-la-jungle-des-tabacs-orientaux-turcs#215886

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