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Message  Jura Jeu 30 Avr 2020 - 16:42

Bonjour à tous !!

J'aimerais savoir si vous connaissez ou avez connu des fumeurs de pipe ayant eu un cancer quel qu'il soit?
Je fais cette petite recherche par curiosité car je me souvient avoir vu il y a trèèèèèès longtemps une émission à la télé où il y avait un débat sur le cancer et où un oncologue comme on dit maintenant avait maintenu qu'il n'avait jamais connu de fumeur de pipe ayant eu un cancer, alors était-ce un défenseur de la pipe ou disait-il vrai?

S'il vous plaît ne parlez que de cas que vous avez connu personnellement et non par personne interposée, ce sera plus réel je pense.
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Message  Pierrot Gourmand Jeu 30 Avr 2020 - 18:09

On a Le Passeur qui est décédé il y a quelques mois d’un cancer, mais je ne sais s’il avait lien à la pipe. 

Je sais que le cancer de la langue peut arriver.

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Message  Maxou Jeu 30 Avr 2020 - 18:12

Oui je pensais au Passeur aussi...   Crying or Very sad

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Message  natalefr Jeu 30 Avr 2020 - 18:21

Argument intéressant.
On part du principe que toute produit qui brûle va produire des nouveaux produits chimiques provenant de la combustion, mise à part le CO2 restent un tas de produits qui ne sont pas du tout bénéfiques
Je pense que la quantité et la qualité du tabac qu'on fume joue un rôle très important.
J'ai acheté des pipes à un gars que à force de fumer à grillé ses papilles gustatives, il fumait sans interruption, toujours la pipe allumée au bec.
D'autres on du arrêter ou diminuer pour des problèmes au gencives ou au cœur, toujours pour une consommation excessive....
En conclusion....
L'organisme arrive à métaboliser une certaine quantité mais si on le surcharge et en plus si on utilise des mauvaises qualités de produits.....   
Le cancer est quelque chose que l'organisme développe pour se défendre d'une agression extérieure 
Comme il disait Alen Carr
"Si le Créateur voulait qu'on fume ils nous aurait fait une cheminée sur la tête"
Qui boit 1 bouteille d'alcool par jour est très probable qui développe la cirrhose par rapport à qui boit un verre d'alcool par semaine

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Message  Maxou Jeu 30 Avr 2020 - 18:24

J'ai également un membre de ma famille qui se bat contre un cancer aux poumons plus cerveaux.
Il a fumé la majeure partie de sa vie la pipe, sur les dernieres années il était repassé à la cigarette.

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Message  Druide Jeu 30 Avr 2020 - 20:53

La pratique de la pipe, du fait de la façon de fumer entraînerait un risque plus élevé de cancers de la bouche et de la gorge. En plus du classique cancer des poumons propre aux fumeurs en général. What a Face

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Message  PetuneurBreton Jeu 30 Avr 2020 - 21:16

Apparemment les médecins considèrent qu'une pipe équivaut à 5 cigarettes...

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Message  karma91 Jeu 30 Avr 2020 - 21:33

Ca semble énorme quand même ...
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Message  natalefr Jeu 30 Avr 2020 - 21:39

PetuneurBreton a écrit:Apparemment les médecins considèrent qu'une pipe équivaut à 5 cigarettes...
Ok ma pour assomption de nicotine ou autre ? 
Je ne veux pas du tout défendre le tabac bien entendu

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Message  Pierrot Gourmand Jeu 30 Avr 2020 - 21:56

Et effet, comme le présente natale, trop de... Tue le... Ainsi trop de vin tue le vin, trop de tabac tue le tabac, trop de légume tue le légume et ainsi de suite. Il faut raison garder et fuir tant que possible l'accoutumance. 

Pour l'équivalence une pipe = cinq cigarettes, je ne suis pas surpris, si certains de nos tabacs sont plus sains (façon de parler), la plupart sont malgré tout bourrés d'additifs, qui en effet brûlés se transforment en des fumées toxiques et néfastes itou.

Plus, comme le rappellent Maxou, le cancer est une défense, ou plutôt une réaction à une agression extérieur, je dirais une agression intense sur le long terme. Ainsi la fumée chaude, causant presque une brûlure superficielle sur la langue ou les muqueuse ou la gorge qui va développer ce scancers en ces mêmes places. 

Bref, on est pas plus a l'abri que les autres fumeurs, tout dépend de notre façon de consommer.

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Message  Mr Watson Jeu 30 Avr 2020 - 22:28

PetuneurBreton a écrit:Apparemment les médecins considèrent qu'une pipe équivaut à 5 cigarettes...

Je confirme. Avant de me mettre à fumer la pipe, j'avais fais quelque recherches sur les effets nocifs de la pipe à tabac. Outre tous les sites (la majorité) qui dénigraient la "fumette", certain sérieux mettaient en avant l'équivalent une pipe=5 cigarettes. On parlait surtout de cancer de la bouche, langue, lèvre.

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Message  Jurassik Jeu 30 Avr 2020 - 22:44

Probablement le pire c'est d'inhaler la fumée (cas fréquent des fumeurs de cigarette, à l'inverse des fumeurs de pipe) qui par nature est chargée en goudrons... Et le goudron dans les poumons c'est le Twisted Evil


Pour limiter les effets du goudron dans la bouche (cas habituel du fumeur de pipe), il vaut mieux éviter de consommer de l'alcool (surtout les alcools forts) en même temps.


Les effets de l'alcool et du goudron se potentialisent mutuellement et négativement dans l'organisme : poumons, bouche et le reste du système digestif au sens large du terme, notamment la vessie en bout de chaîne.



Pour minimiser les effets du goudron, voilà les règles d'hygiène que je m'impose :


. je ne bois pas d'alcool, qu'il soit fort ou faible, le jour où je fume la pipe


. après avoir fumé la pipe, je me rince 3 fois la bouche avec un vin rosé (donc solution faiblement alcoolisée), puis je recrache à chaque fois... Il est probable qu'un Coca ou un Soda, préalablement dégazé, puisse convenir à cette fin.


. enfin, une très légère collation, ou un repas plus consistant, sans alcool, achève de terminer le nettoyage de la cavité buccale.


Perso, j'utilise aussi des filtres 9 mm au charbon actif que je change systématiquement à chaque bourrage ou rallumage pipe froide.


Ce sont en quelque sorte mes gestes barrières anti-goudron... Pas garantis efficaces à 100%, mais mis bout à bout, ça peut limiter très sérieusement la casse siffle





.

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Message  natalefr Jeu 30 Avr 2020 - 22:52

L’hygiène bucco-dentaire est très importante. Il ne suffit pas de se laver les dents, moi je brosse aussi les gencives le palais, la langue et les joues
Jurassik à raison en disant "éviter de boire des alcools" l'alcool dilate et donc l'absorption des produits tabagiques est plus profonde voila le pourquoi on goûte mieux une fumée accompagnée d'un bon cognac ou whisky

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Message  L'auvergnat Ven 1 Mai 2020 - 2:11

A mon humble avis de fumeur de pipe (mais pas que), en  ans dont ans de pause TOTALE,        et de    mes connaissances pro (IDE anesthésiste-réanimateur) je pense que les fumeurs de pipes ingèrent moins de  fumée au niveau pulmonaire, mais plus en oro pharyngé, ce qui déplace le problème (Cancers de la bouche, langue,        gorge), mais    le risque est toujours là
A part   l'abstention, je ne vois pas de remède miracle, peut être des pauses si "ça gratte trop";

<<perso, si j'ai un peu trop fumé, je suçotte des "gommes vertes" "Petit furet", genre  Valda, pour adoucir, et m'abstiens si  j'ai abusé, mais nous avons de si bons tabacs à pipe...

Par contre, j'évite pipe et alcool,fort, sauf occasionnellement
Enfin, dernière méthode, j'évite d'y penser pig

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Message  PetuneurBreton Ven 1 Mai 2020 - 8:31

natalefr a écrit:
PetuneurBreton a écrit:Apparemment les médecins considèrent qu'une pipe équivaut à 5 cigarettes...
Ok ma pour assomption de nicotine ou autre ? 
Je ne veux pas du tout défendre le tabac bien entendu
Je suppose en poids ? Le poids de tabac dans une pipe serait beaucoup plus que dans une cigarette ? Je n'ai pas la référence et non plus par rapport au cigare.

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Message  Jura Ven 1 Mai 2020 - 10:11

Moi je n'ai connu qu'un fumeur de pipe sérieux c'était mon grand-père et ce qu'il m'a dit c'est qu'il fumait 2 pipes par jour de gris belge (une après chaque repas), comme il n'avait pas le permis c'est à vélo qu'il faisait tout (boulot et courses) et il est décédé à 92 ans et il avait une pile cardiaque.
A noter que chez eux la cuisine était au beurre et que le grand-père à toujours eu un coup de fourchette mémorable!!(il adorait les gâteaux Moka avec la crème au beurre faite maison)et bien sûr ses repas était toujours accompagné d'un verre de bon vin.

Concernant ce qu'il est dit sur le fait qu'une pipe égale 5 cigarettes, je pense aussi qu'il s'agit de l'action sur les poumons principalement, hors un fumeur de pipe n'inhale jamais le tabac, c'est comme le cigare, il reste le fait de fumer en lieu clos qui peut augmenter l'inhalation.

Pour ma part et comme pas mal de personnes ici, je fume une ou deux fois par semaine et donc je pense que le risque est bien moindre, je suis persuadé que le danger est vraiment dans l'abus (même l'abus de sport est dangereux pour la santé!).

Je n'ai connu aucune autre personne décédé à cause de la pipe , par contre côté cigarettes là j'en connais ...

Enfin n'oublions pas que le plus grand risque de mourir c'est de naître tout compte fait.....
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Message  Jura Ven 1 Mai 2020 - 10:18

PetuneurBreton a écrit:
natalefr a écrit:
PetuneurBreton a écrit:Apparemment les médecins considèrent qu'une pipe équivaut à 5 cigarettes...
Ok ma pour assomption de nicotine ou autre ? 
Je ne veux pas du tout défendre le tabac bien entendu
Je suppose en poids ? Le poids de tabac dans une pipe serait beaucoup plus que dans une cigarette ? Je n'ai pas la référence et non plus par rapport au cigare.

J'ai trouver ce document qui tout compte fait résume bien la consommation de tabac entre fumeur de pipe et de cigarettes, en partant du fait qu'un paquet de tabac fait +ou- 40 gr donc 40 cigarettes on se rend compte qu'il n'est pas courant qu'un fumeur de pipe consomme 1/2 ou 1 paquet de tabac par jour!
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Message  natalefr Ven 1 Mai 2020 - 10:41

Jura a écrit:Moi je n'ai connu qu'un fumeur de pipe sérieux c'était mon grand-père et ce qu'il m'a dit c'est qu'il fumait 2 pipes par jour de gris belge (une après chaque repas), comme il n'avait pas le permis c'est à vélo qu'il faisait tout (boulot et courses) et il est décédé à 92 ans et il avait une pile cardiaque.
2 pipes par jour c'est très raisonnable je suis à 4 ou 5 mais j'ai envie de baisser ma consommation.
Ton grand père était ce qu’on dirait aujourd'hui  "un sportif de haute niveau" , le mouvement est bénéfique au 100%

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Message  araki Ven 1 Mai 2020 - 10:53

Very Happy  Bonjour a tous, rien n'est sans danger, la pipe n'on plus. Pour ma part les médecins que j'ais rencontré "néglige" la pipe et la considère comme un moindre mal...idem avant de se faire opérer avec anesthésie générale ils ont l'air de sourire  Rolling Eyes  malgré que je déclare fumer 3 ou 4 pipes par jour.
Ceci dit mon médecin de famille m'a toujours dit qu'il préférait me voir boire un verre que fumer !
Il est clair que la fumée agresse les lèvres, la langue et la gorge et d'une façon moindre les poumons pour autant que l'on n'avale pas trop la fumée, goudron il y a même si moindre qu'avec la cigarette, le filtre peu aider a retenir une partie mais pas tout, suffit de voir le goudron dans la tige quand on y passe la curette.
Pour ma part c'est avec le filtre que je fume et quand j'ais mal a la gorge je met sur pause le temps que cela aille mieux de plus comme j'étais ashtmatique dans mon jeune temps j'essaye quand même de préserver mon capital pulmonaire  Wink

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Message  natalefr Ven 1 Mai 2020 - 15:05

Je repense au narguilé
Dans mes souvenirs, il y a 35 ans, j'avais essayé le narguilé avec du tabac traditionnel, la fumée était la plus fraîche et propre que j'ai jamais connu, on peut ajouter à l'eau des alcools, la quantité de saloperies retenues par l'eau est impressionnante, je pense qui est le mode plus saine de fumer même si est un peu encombrant 
Un jour ou l'autre il faut que je ressaye avec quelques modif
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Message  Invité Ven 1 Mai 2020 - 15:13

Tiens, j'ai fumé aussi. Il y a très longtemps, du gris en parfumant la flotte avec de l'alcool de menthe. Mais on est très loin d'un bon mélange anglais ou d'un bon Virginia avec une pincée de périque...
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Message  natalefr Ven 1 Mai 2020 - 15:19

Octave a écrit:Tiens, j'ai fumé aussi. Il y a très longtemps, du gris en parfumant la flotte avec de l'alcool de menthe. Mais on est très loin d'un bon mélange anglais ou d'un bon Virginia avec une pincée de périque...
Personne nous empêche d'utiliser de l'eau simple et un bon mélange de tabac....

J'ai lu quelques article qui mette en garde contre cette type de fumée mais.... la mise en garde est toujours parce que les fumeurs de narguilé aspirent la fumée et utilisent du charbon qui tient allumée ce qu'on fume, ok nous "normalement" on avale pas, on a pas , que je sache, une pastille au dessus du tabac au moins que quelques fou  affraid et en plus je pense que le refroidissement provoqué dans le passage de la fumée dans l'eau fait précipiter pas mal de substances nocives dans l'eau 
Ça dit n’existe pas fumée sans danger grand ou petit qu’il soit.

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Message  Le Sundgauvien Sam 2 Mai 2020 - 11:25

Je ne pense pas que parler du cancer comme d'une "réponse à une agression extérieure" soit tout à fait exact. Le cancer étant le développement de cellules cancéreuses de manière incontrôlée, il provient avant tout d'un dérèglement au niveau génétique. Nous avons tous en permanence des "mini cancers" (c'est un abus de langage mais l'idée est bonne) qui se résorbent tout seuls grâce aux mécanismes de régulation de notre organisme. En fait le cancer est surtout une histoire de probabilité (ou de chance diront les plus superstitieux).
En soit la fumée ne "provoque" pas le cancer, elle est juste un facteur qui favorise son développement. Mais au même titre que le café par exemple. Un de mes professeurs de génétique disait souvent que boire son café trop chaud augmente significativement le risque d'avoir un cancer de la bouche ou de la gorge, la chaleur du café agressant les cellules, entraînant donc une phase de régénération de ces dernières (si cette phase - qui s'effectue en permanence à différentes échelles dans tout le corps - se déroule bien, il n'y a pas de soucis). Or la caféine est connue et utilisée en génie génétique comme favorisant les mutations, et c'est bien lorsqu'une mutation a lieu lors de la régénération des cellules que le risque d'avoir une cellule cancéreuse existe (comme dit, ces mutations peuvent aussi arriver totalement par hasard, et très souvent, sans facteur les favorisant). Normalement l'organisme repère alors cette cellule comme défectueuse, et procède à sa destruction. Mais parfois la gredine passe entre les mailles du filet et se multiplie de manière incontrôlable, naît alors le cancer.
Tout ça pour dire que je pense que le cancer est surtout une question de probabilité, avec des facteurs aggravants, comme la fumée, le café, l'amiante ou d'autres substances. Il arrive que des personnes n'ayant jamais fumé et ayant une vie d’ascète choppent un cancer à 50 ans, tout comme des gens qui fument comme des pompiers vivent sans soucis jusqu'à 90 ans.
Outre le facteur chance sur lequel nous n'avons malheureusement aucune emprise, je pense donc comme d'autres plus haut que tout est dans la mesure, "la dose fait le poison" comme disait Paracelse  Rolling Eyes
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Message  Pierrot Gourmand Sam 2 Mai 2020 - 22:30

En effet, le terme defense était mal choisi. Merci pour ces explications qui résument ma façon de voir les choses (mais ni le vocabulaire ni l'envie de me lancer dans de telles explications que je ne maîtrise pas).

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Message  william1941 Dim 10 Mai 2020 - 16:05

Bonjour amis pipeux,
Que fumer présente un risque d'accident pour la santé (pas une certitude) est aujourd'hui une évidence connue.
La différence avec le covid19, et toutes les maladies (y compris la vieillesse) c'est que, au moins, cela procure du plaisir. Chacun connait l'histoire anglaise : "Churchill mangeait comme un ogre, buvait du whisky comme un trou et fumait le cigare comme un pompier. Il et est mort à 90 ans passés. Hitler était végétarien, ne buvait pas d'alcool  et ne fumait pas. Choisissez". 
Je ne sais pas ce qu'il est le plus dangereux de respirer à Paris: l'air ou la fumée de ma pipe. Personnellement j'ai choisi: Loin de Paris et près de mes pipes (et de mon tabac).
Après, si chaque fois que l'on tire sur son tuyau on a l'impression de se suicider, c'est sûr, il faut arrêter.
CARPE DIEM car, comme disait mon grand-père LA VIE LA PLUS LONGUE EST TRES COURTE.
Bonne journée
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