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Pipes Bulldog Amsterdam

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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Boris Vian le Lun 29 Aoû 2016 - 15:24

Louxor a écrit:
franck friboulet a écrit:
little smoke a écrit:
Messieurs, ne soyez pas naïfs ou alors arrêtez de jouer les naïfs
Cette pipe ne sert pas à fumer du tabac mais de l'herbe ou du shit, voyons Rolling Eyes !
Amsterdam...
Merci LS, on n'est pas aussi fin connaisseur que toi sur les ustensiles d'Amsterdam, le cite les présentait comme pipe sans préciser si elles étaient pour fumer du tabac. Ceci dit si elles étaient plus grosses, on pourrait y en mettre "du tabac". Sad
Tout à fait, et heureusement, que nous ne sommes pas de fins connaisseurs !!!Evil or Very Mad

Vaut-il mieux fumer de " l'Amsterdamerde" ou du "shit" ( "merde" pour ceux qui ignorent la langue de Shakespeare) qui est une substance autrement plus dangereuse que le tabac, et en en particulier celle qui vient de Hollande à cause des additifs qui y sont ajoutés?  Je préfère quand même l'Amsterdamer !

Ce n'est pas moi qui le dit, mais les médecins neurologues,, cardiologues et angiologues, qui traitent les patients consommateurs de cette saleté. Pour les avoir fréquentés pendant toute ma carrière professionnelle, et avoir discuté avec eux de ce sujet, car ils utilisaient les anti-agrégants planétaires et autres thérapeutiques, que nous fabriquions, pour traiter les effets délétères au niveau cardiovasculaire de ces herbes si chères au coeur de certains....

Pour en revenir à celle qui vient d'Amsterdam, en vente libre, et aux additifs incorporés pour accroitre la dépendance, je vais donner un seul exemple vécu.

Un jour j'étais dans le cabinet d'un ami angiologue, il raccompagne un jeune patient, pâle comme un mort, qui marchait avec une béquille, soutenu par son père. Une fois seul avec mon ami, dans son bureau, je lui dit: " Et bien dis-moi, ton jeune patient, n'a pas l'air en forme du tout, que lui arrive-t-il ? "  Bof, tu sais, me répond-il, encore un amateur de cannabis. Il a 28 ans, il fume depuis l'âge de 17 ans. Aujourd'hui c'est 4 à 5 joints et une vingtaine de cigarettes par jour. Quand tu sais que le canabis a des effets 7 fois plus délétères que le tabac, et qu'un joint à quantité égale, équivaut à 4 cigarettes, calcule la quantité que cela fait par jour...Je le suis depuis des années, on a tout fait avec sa famille pour le sortir de là, mais rien à faire. Il y a quinze jours, il avait fumé un ou plusieurs joints chez lui, des " bons" ( dans le sens bien sur des plus mauvais ), qui venaient d'Amsterdam, il était sur la terrasse de l'appartement de ses parents, était persuadé qu'il savait voler, et voulait se jeter par dessus le balcon. Ses parents ont eu toutes les peines du monde à a le retenir, ce sont les pompiers et la police qui sont intervenus. Tu sais, ces patients, qui fument régulièrement pendant des années, finissent par avoir des cerveaux comme des trous de gruyère, et les cas de schizophrénie sont fréquents chez eux. Pour ce qui est de son état physique au niveau cardio-vasculaire, il a développé une artériopathie oblitérante des membres inférieurs, il y a de cela quelques années, comme il continue ses conneries, cela a évolué très vite, et maintenant il en est au stade IV, c'est pour cela qu'il avait RDV aujourd'hui. Il entre en chirurgie vasculaire la semaine prochaine, et on est obligé de l'amputer car sa jambe est gangrénée, et on ne peut pas la sauver. Bien entendu on ne lui a pas annoncé la nouvelle, seul son père est au courant." Cela fait 6 mois que je ne l'avais pas vu, car il ne voulait plus de traitement, c'est son père, devant l'état de sa jambe, qui l'a trainé de force ici. Je lui demande si c'est fréquent de genre de cas, il me répond que malheureusement oui, pas toujours aussi grave, mais que de toute façon, ceux qui fument du cannabis pendant des années, ne doivent pas s'attendre à faire de vieux os dans un état de parfaite santé. " C'est pour cela, qu'avec de nombreux confrères médecins, nous sommes contre la dépénalisation et la vente libre de ces drogues dites " douces", car elles ne le sont pas, la littérature médicale est suffisamment abondante sur le sujet, pour en être convaincu ".

A cette époque, le laboratoire Sanofi, pour lequel je travaillais, éditait une bande dessinée à destination des adolescents, pour les mettre en garde, contre les stupéfiants et les MST, bande dessinée que nous distribuions dans des établissements scolaires, au cours de petites conférences que nous faisions en collaboration avec les médecins, mais avec aussi la brigade des stupéfiants de St Etienne.

Alors, maintenant, chacun est libre de disposer de sa vie comme il l'entend, mais en ce qui me concerne, je lutterai toujours pour préserver les jeunes de ces saletés, pour en avoir, hélas trop souvent constaté les dégâts aussi bien dans le milieu hospitalier, qu'en dehors, non seulement au niveau des patients, mais aussi de leur entourage.

Pour infos quand même:

http://search.proquest.com/openview/28df66cc4374646ccf8404efcfafa9f8/1?pq-origsite=gscholar&cbl=1796399

http://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/7886-Cannabis-les-effets-sur-le-long-terme-desormais-connus .

Et une petite dédicace humoristique à LS, car il faut malgré tout garder le sourire.



Je ne peu pas laisser passer un aussi grand ramassis de légendes urbaines et de fausse vérité absolu.

Je suis parfaitement d'accord avec toi que la terme de drogue douce est erroné et que le cannabis est dangereux. Mais vaporisé par exemple il soigne les insomnies, les douleurs des cancéreux et autres. Sans danger ( pas de combustion ), ou en tout cas bien moins que les médicaments sanofi ! 
Il ne crée pas de schizophrénie, mais peu la provoquer chez les individus à risques (où la maladie est pas encore déclarée) et encore les neurologues et psychiatres ne font pas consensus la dessus.
Le cannabis n'est pas délirogéne (on à plu conscience d'avoir pris de la drogue, on est plu soins même)  donc l'histoire du jeune qui voulait voler c'est au mieux n'importe quoi ... encore une légende urbaine qui continue à être colporté.
Je ne fais pas de propagande pour la légalisation mais attention à la propagande inverse ! 
Je fais partie d'une association de réduction des risques pour les usagers de drogues, et quand je lis de pareil clichés cela me laisse penseur ...
J'ai été accro au cannabis, le seul risque réel de cette substance c'est le deal et les fréquentations que cela entraine. 
Je suis désormais accro à des médicaments distribuées par Sanofi par exemple ( antidépresseur, et anxio ) et ceux la mon fait bien plus de mal ET M'EN FONT TOUJOURS.

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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Louxor le Lun 29 Aoû 2016 - 17:13

Hélas, il ne s'agit pas d'un ramassis de légendes urbaines etc...

L'histoire du jeune qui voulait se jeter du haut de son balcon est tout à fait véridique. Pour ceux qui sont de la région stéphanoise, je donne le prénom du médecin angiologue dont je fait état dans mon message précédent.
J'au vu moi-même ce jeune dans le cabinet, et il n'était pas beau à voir ... IL s'agissait donc du Dr. Jean-Marie G...L..médecin angiologie à St Etienne, cela se passait en 1996. Ce médecin était aussi président de l'UNADFI sur la ville. Il est en retraite depuis quelques années. Ce jeune, ne se contentait pas d'un seul joint par jour, il s'agissait comme mon ami médecin l'avait souligné de produit hollandais avec des additifs ajoutés pour entretenir la dépendance, comme du reste dans certains tabacs, en particulier ceux des cigarettes aux divers parfums..Alors
que son trip fut délirogège, il n'y a rien d'étonnant, et c'est un effet connu, comme avec d'autres drogues.

http://www.chanvre-info.ch/info/fr/Reduire-les-risques-de-bad-trip.html
 
Tu essayes de défendre ton point de vue de toxico ou ex toxico, c'est une chose, mais malheureusement pour toi, la littérature médicale, et les études médicales sont actuellement suffisamment nombreuses, et sérieuses, pour ne pas avoir conscience de certaine choses. Dans mon précédent message j'ai donné quelques liens, parmi d'autres, et visiblement tu ne les as pas lus...

Mon ami médecin n'a jamais dit que cela créait la schizophrénie, mais que les cas de schizophrénie étaient fréquents chez les consommateurs de cannabis. RELIS mon message mot à mot...

Quant à une utilisation du cannabis, à des fins thérapeutiques SOUS CONTROLE MEDICAL, oui c'est quelque chose de connu et de pratiqué avec succès, dans des pathologies très précises, depuis longtemps, Mais cela n'a rien à voir avec la consommation des toxicomanes...

Quand tu prétends que le seul risque de cette consommation, c'est le deal et les fréquentations que cela entraine, cela laisse pantois tous ceux qui en ont vu les ravages en milieu médical et hospitalier, et c'est typique du discours de ceux qui utilisent ou ont utilisé cette drogue...

Enfin, je suis obligé de te dire que les thérapeutiques de Sanofi, ont sauvé et continuent de sauver chaque jour, beaucoup plus de patients que ne l'a jamais fait, et ne le fera jamais, le cannabis et autres drogues...

Entre nous soit dit, si tu es sous anxiolytiques et anti-dépresseurs, c'est peut-être bien comme très souvent, l'une des conséquences de ta consommation passée et du sevrage qui a suivi....Donc tu ne peux nier les effets délétères 
de cette drogue, et en particulier sur le plan neurologique.

Pour te le confirmer, lis cette étude publiée dans le cadre de l'Académie des Sciences des Etats Unis d'Amérique, tu y verras que les effets entrainés sur le cerveau sont irréversibles, et que le fait d'arrêter de consommer du Cannabis, après une consommation prolongée, ne permet pas de restaurer complètement les fonctions neuropsychologiques :

http://www.pnas.org/content/109/40/E2657.full

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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Boris Vian le Lun 29 Aoû 2016 - 19:18

Si l'histoire du jeune est véridique j'en reste pantois, un produit de coupe à en général seulement pour but de juste alourdir le produit et non ajouter un effet psychoactif ... 
N'oublions pas que un jeune sur deux à fumer et fumera du cannabis en France, le pays le plus répressif sur les drogues d'europe, pourtant je ne vois pas mes petits camarades sauter des fenêtres ... Ils sont au pire scotchés à leurs canapés livides. (Vos enfants en font peu être partis, à vous de ne pas être naïf) 

J'ai bien sur regardé les liens fournit mais il s'agit que de l'avis d'un médecin et non un consensus scientifique.
Je n'ai aucun intérêt à défendre la cannabis mais quand je vois ce genre de discours ...
Le rapport risque bénéfice du cannabis etant bien meilleur que celui de l'alcool ou d'un anxio ...

Sanofi vend des drogues également, crée des toxico (valium, tramadol et autre zolpi). 
Mettre tout les "toxico" comme tu les appelles dans le même panier c'est nier leurs identités propres et leurs discours qui est très différents de l'un à l'autre. 

Louxor a écrit:Entre nous soit dit, si tu es sous anxiolytiques et anti-dépresseurs, c'est peut-être bien comme très souvent, l'une des conséquences de ta consommation passée et du sevrage qui a suivi....Donc tu ne peux nier les effets délétères 
de cette drogue, et en particulier sur le plan neurologique.
Ou peut être que je cherchais dans le cannabis ce que la médecine légal ne peut fournir ? tout les consommateurs de produits stupéfiants ne sont pas des petits cons qui fument pour rigoler un coup à la sortie du lycée ... 

Je te laisse ce tableau pour que tu réfléchisse au fait que si une drogue est légal elle peut être bien plus dangereuse que l'herbe : 


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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Harmoblues le Lun 29 Aoû 2016 - 23:51

Rico3154 a écrit:Bizarre, bizarre !

Entre la robinetterie et le godemiché ! 
Avons-nous tous l'esprit grivois que nos pensées se tournent immédiatement vers des images coquines ? J'ai, moi aussi, eu la même appréhension quant à ces visions tuyautées !
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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Louxor le Mar 30 Aoû 2016 - 2:08

Boris Vian a écrit:Si l'histoire du jeune est véridique j'en reste pantois, un produit de coupe à en général seulement pour but de juste alourdir le produit et non ajouter un effet psychoactif ... 
N'oublions pas que un jeune sur deux à fumer et fumera du cannabis en France, le pays le plus répressif sur les drogues d'europe, pourtant je ne vois pas mes petits camarades sauter des fenêtres ... Ils sont au pire scotchés à leurs canapés livides. (Vos enfants en font peu être partis, à vous de ne pas être naïf) 

J'ai bien sur regardé les liens fournit mais il s'agit que de l'avis d'un médecin et non un consensus scientifique.
Je n'ai aucun intérêt à défendre la cannabis mais quand je vois ce genre de discours ...
Le rapport risque bénéfice du cannabis etant bien meilleur que celui de l'alcool ou d'un anxio ...

Sanofi vend des drogues également, crée des toxico (valium, tramadol et autre zolpi). 
Mettre tout les "toxico" comme tu les appelles dans le même panier c'est nier leurs identités propres et leurs discours qui est très différents de l'un à l'autre. 

Louxor a écrit:Entre nous soit dit, si tu es sous anxiolytiques et anti-dépresseurs, c'est peut-être bien comme très souvent, l'une des conséquences de ta consommation passée et du sevrage qui a suivi....Donc tu ne peux nier les effets délétères 
de cette drogue, et en particulier sur le plan neurologique.
Ou peut être que je cherchais dans le cannabis ce que la médecine légal ne peut fournir ? tout les consommateurs de produits stupéfiants ne sont pas des petits cons qui fument pour rigoler un coup à la sortie du lycée ... 

Je te laisse ce tableau pour que tu réfléchisse au fait que si une drogue est légal elle peut être bien plus dangereuse que l'herbe : 



Raisonner sur un tableau qui ne signifie pas grand chose par lui-même, c'est s'aventurer dans les sables mouvants.

D'où est tiré ce tableau??? de quelle étude?  Est-ce une étude qui correspond aux normes des bonnes pratiques des études cliniques, à savoir, a minima, randomisée, en double insu ? Quels en sont les auteurs, quand a-t-elle été publiée, dans quelle revue médicale sérieuse?

Les liens que j'ai indiqués ne sont pas le cru d'un seul médecin, et il y en a des dizaines d'autres., y compris des méta-analyses.
Voici par exemple une étude publiée dans le cadre de l' INSERM, en fin du document tu trouveras la bibliographie de dizaines d'études effectuées par des spécialistes dans le monde entier:
 
http://www.ipubli.inserm.fr/bitstream/handle/10608/5966/?sequence=20

Et puis un autre du Professeur Jean Constentin, neuropharmacologue bien connu, membre de l'Académie de Médecine et de celle de Pharmacie.

http://franceolympique.com/files/File/actions/sante/documentation/2009/9ecolloque/8.pdf

Alors dire après cela, qu'il n'y a pas de consensus, cela prouve une méconnaissance du milieu médical, et des publications sérieuses.

Par contre, les " drogues " je dirais plutôt les thérapeutiques administrées par des médecins, à des posologies bien précises ( toujours déterminées dans le cadre d'études cliniques documentées), dans des cas thérapeutiques ciblés, mêmes elles ont parfois des effets secondaires notables, n'ont rien à voir avec des substances stupéfiantes absorbées par des toxicomanes, qui recherchent avant tout le bien être, quitte à être au niveau des doses absorbées, totalement en dehors des clous...

Il y a toujours eu et il y aura toujours des aventuriers des paradis interdis. le seul problème, c'est la dépendance dans laquelle ils se retrouvent très vite, alors effectivement dans ce cas, ce ne sont pas " des petits cons qui veulent rigoler à la sortie du lycée", c'est bien plus grave... Chacun essaie d'échapper à des problèmes existentiels. Certains par le biais de l'alcool, d'autres par les stupéfiants, d'autres par les médicaments, d'autres se réfugient dans le travail, une activité débordante ou un hobby. Mais il y a ceux qui gardent une certaine volonté et font tout pour ne pas se laisser aller, c'est le cas de beaucoup de gens, et les autres plus faibles psychologiquement, mettent le doigt dans un engrenage ou un autre, et c'est souvent la dérive.

L'autre point négatif, c'est le prosélytisme qu'ils font très souvent, piégeant ainsi de jeunes naïfs...

Ainsi, un autre de mes amis médecin, à été obligé vendre son cabinet, de déménager,  et de mettre de grandes distances entre son neveu et ses enfants, car ce dernier essayait de les attirer dans sa dérive. Les cas comme celui-ci sont légion ...

Tu as écrit: " Le rapport risque bénéfice du cannabis étant bien meilleur que celui de l'alcool ou d'un anxio ..." tu tires cela de quelle étude clinique???  Ta réflexion ne veut rien dire en soi, puisque pour toutes ces substances les effets sont dose-dépendants. Donc quelle dose par rapport à quelle autre dose, si tant est que l'on puisse comparer des choux et des carottes...


Le professeur Constentin, déjà cité, n'est pas du tout d'accord, au sujet du bénéfice risque du cannabis à des fins thérapeutiques:


https://drogaddiction.com/2014/06/07/2063/




A ton avis pour quelles raisons, le cannabis, qui pourrait rapporter de gros bénéfices à l'Etat, autant que le tabac peut-être, si sa vente était dépénalisée, ne l'est pas, mais suscite autant d'oppositions ? 


Pour quelles raisons, en cas de contrôles positifs concernant la conduite d'engins motorisés cela entraine-t-il des sanctions?


Pourquoi sa détection chez les sportifs entraine-t-elle des radiations de licence de très longue durée ou à vie, alors que ce n'est pas le cas du tabac, voire de l'alcool, ou même d'un anxiolytique? La réponse n'a rien à voir avec une quelconque autorisation ou dépénalisation, tous les sportifs sont logés à la même enseigne, qu'ils soient français ou hollandais. Pour tous le tarif est le même, et ils sont jugés par des instances internationales .


Si c'était une substance aussi inoffensive qu"une pâte de fruits, il n'y aurait pas tous ces interdits...


Ceci dit, loin de moi l'idée de juger, ceux qui malheureusement tombent dans cette dépendance, chacun à son chemin de vie sur terre, doit passer par certaines expériences, et celle-ci en fait partie, mais il faut avoir le courage de regarder les choses en face, et de ne pas chercher d'échappatoires ou de fausse excuses.


Dernière édition par Louxor le Mar 30 Aoû 2016 - 10:41, édité 1 fois

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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Clod46 le Mar 30 Aoû 2016 - 9:31

Quel était le sujet initial de ce fil  affraid ?

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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Louxor le Mar 30 Aoû 2016 - 10:55

Clod46 a écrit:Quel était le sujet initial de ce fil  affraid ?
Les pipes d'Amsterdam qui servent à fumer...du cannabis...

Donc nous sommes en plein dans le sujet en parlant de la saloperie qui sert à bourrer ces pipes....C'est sur que ce n'est pas du tabac, mais les utilisateurs de cette herbe, la mélangent très souvent à du tabac...

Si tu trouves que c'est trop long, personne ne t'oblige à lire les commentaires....

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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Boris Vian le Mar 30 Aoû 2016 - 11:54

Louxor a écrit:

A ton avis pour quelles raisons, le cannabis, qui pourrait rapporter de gros bénéfices à l'Etat, autant que le tabac peut-être, si sa vente était dépénalisée, ne l'est pas, mais suscite autant d'oppositions ? 


Pour quelles raisons, en cas de contrôles positifs concernant la conduite d'engins motorisés cela entraine-t-il des sanctions?


Pourquoi sa détection chez les sportifs entraine-t-elle des radiations de licence de très longue durée ou à vie, alors que ce n'est pas le cas du tabac, voire de l'alcool, ou même d'un anxiolytique? La réponse n'a rien à voir avec une quelconque autorisation ou dépénalisation, tous les sportifs sont logés à la même enseigne, qu'ils soient français ou hollandais. Pour tous le tarif est le même, et ils sont jugés par des instances internationales .

Je t'invite à regarder cette émission france 4 ainsi que ces sources, qui vont dans mon sens.

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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Clod46 le Mar 30 Aoû 2016 - 12:10

@ Boris Vian.

Tout à fait d'accord avec la longue explication de Louxor (je te lis tout de même car cela ne manque pas d'intérêt).

Si un con...rd de jeune, sous l'emprise de stupéfiant (cannabis) n'avait pas pris sa voiture et n'en avait pas perdu le contrôle, il n'aurait pas tué mon fils de 34 ans, laissant une jeune femme de 25 ans et une petite fille de 8 mois sans père. Ce con... ard a détruit deux familles. Il s'en est tiré avec une amende, un retrait du permis ...et il continue à vivre.
Nous ne sommes pas les seuls dans ce cas.

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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Boris Vian le Mar 30 Aoû 2016 - 12:23

Je suis vraiment désolé pour toi et ta famille clod46, mes sincères condoléances.
Un connard en effet, et je m'étonne et suis indigné qu'il n'est pas fait de prison pour homicide involontaire, mais 
est ce si différent de quelqu'un qui aurai bu avant de conduire ?

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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Asmascega le Mar 30 Aoû 2016 - 13:12

Boris Vian a écrit:Je suis vraiment désolé pour toi et ta famille clod46, mes sincères condoléances.
Un connard en effet, et je m'étonne et suis indigné qu'il n'est pas fait de prison pour homicide involontaire
Je suis moi aussi désolé d'apprendre ce qui est arrivé à ton fils, Clod. Crying or Very sad

Je partage également l'étonnement de Boris en ce qui concerne la manière dont le type s'en est tiré. C'est impensable qu'il ait échappé à la prison.

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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  franck friboulet le Mar 30 Aoû 2016 - 13:20

Un officier de police m'a dit un jour que si je voulais tuer quelqu'un, il fallait le faire en voiture, le risque était moins grand d'aller en prison.  Sad


PS. Désolé pour toi Clod46, j'ai perdu mon père a cause d'un jeune qui avait brûlé le feu rouge en moto et qui la heurté sur un passage piétons.  Comme quoi l'imprudence dans les actes personnels peuvent provoquer un drame.
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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Clod46 le Mar 30 Aoû 2016 - 13:53

Boris Vian a écrit:Je suis vraiment désolé pour toi et ta famille clod46, mes sincères condoléances.
Un connard en effet, et je m'étonne et suis indigné qu'il n'est pas fait de prison pour homicide involontaire, mais 
est ce si différent de quelqu'un qui aurai bu avant de conduire ?

et il avaut aussi un taux d'alcoolémie dépassant la norme. La société doit nous protéger que ce qoit contre ces drogues faussement douces qui faussent le jugement et troublent les fonctions les plus élémentaires du corps humain mais aussi de l'alcool au volant (taux à ZERO et pas de tolérance). Dans mon pays on en est à 0,15 on va passer à 0. Et chez nous les tribunaux ont généralement la main lourde dans ces cas.

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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Arnaudd57 le Mar 30 Aoû 2016 - 14:03

Clod46 a écrit:@ Boris Vian.

Tout à fait d'accord avec la longue explication de Louxor (je te lis tout de même car cela ne manque pas d'intérêt).

Si un con...rd de jeune, sous l'emprise de stupéfiant (cannabis) n'avait pas pris sa voiture et n'en avait pas perdu le contrôle, il n'aurait pas tué mon fils de 34 ans, laissant une jeune femme de 25 ans et une petite fille de 8 mois sans père. Ce con... ard a détruit deux familles. Il s'en est tiré avec une amende, un retrait du permis ...et il continue à vivre.
Nous ne sommes pas les seuls dans ce cas.
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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Louxor le Mar 30 Aoû 2016 - 16:13

Clod46 a écrit:@ Boris Vian.

Tout à fait d'accord avec la longue explication de Louxor (je te lis tout de même car cela ne manque pas d'intérêt).

Si un con...rd de jeune, sous l'emprise de stupéfiant (cannabis) n'avait pas pris sa voiture et n'en avait pas perdu le contrôle, il n'aurait pas tué mon fils de 34 ans, laissant une jeune femme de 25 ans et une petite fille de 8 mois sans père. Ce con... ard a détruit deux familles. Il s'en est tiré avec une amende, un retrait du permis ...et il continue à vivre.
Nous ne sommes pas les seuls dans ce cas.
Je connaissais le drame affreux qui a malheureusement frappé ta famille. C'est la raison pour laquelle je ne me suis pas étendu sur les statistiques officielles concernant les accidents de voiture causés par des consommateurs de cannabis.

Bien entendu, ses défenseurs rétorquerons que cela tue moins que l'alcool. Mais parfois il y a prise concomitante de cannabis ET d'alcool. Le problème ne réside pas en une statistique concernant le nombre de tués, avec le cannabis ou l'alcool, mais dans le fait qu'il y a des accidents mortels causés par cela. Il n'y aurait qu'un seul décès, cela serait un décès de trop, tu le sais mieux que quiconque, pour l'avoir hélas vécu.

(pour l’année 2014, sauf indication contraire – Source : ONISR)

L’alcoolémie positive d’un conducteur est présente dans les accidents causant 28% des tués sur la route.


23% des décès surviennent dans des accidents impliquant un conducteur contrôlé positif aux stupéfiants.( Conduite sous influence du cannabis)
Conduire après avoir consommé du cannabis multiplie par 2 le risque d’être responsable d’un accident mortel. Le risque est multiplié par 14 en cas de consommation conjointe de cannabis et d’alcool.

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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Clod46 le Mar 30 Aoû 2016 - 16:34

@Louxor
Je te remercie de ta discrétion.
Tuer avec un simple couteau de cuisine ou avec une arme à feu, le résultat est le même. Ces herbes dites douces finissent par détruire celui qui les consomme.
Bon, la vie doit reprendre le dessus.
Bien amicalement à toi.
J'

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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Louxor le Mar 30 Aoû 2016 - 16:48

Boris Vian a écrit:
Louxor a écrit:

A ton avis pour quelles raisons, le cannabis, qui pourrait rapporter de gros bénéfices à l'Etat, autant que le tabac peut-être, si sa vente était dépénalisée, ne l'est pas, mais suscite autant d'oppositions ? 


Pour quelles raisons, en cas de contrôles positifs concernant la conduite d'engins motorisés cela entraine-t-il des sanctions?


Pourquoi sa détection chez les sportifs entraine-t-elle des radiations de licence de très longue durée ou à vie, alors que ce n'est pas le cas du tabac, voire de l'alcool, ou même d'un anxiolytique? La réponse n'a rien à voir avec une quelconque autorisation ou dépénalisation, tous les sportifs sont logés à la même enseigne, qu'ils soient français ou hollandais. Pour tous le tarif est le même, et ils sont jugés par des instances internationales .

Je t'invite à regarder cette émission france 4 ainsi que ces sources, qui vont dans mon sens.

Ta video, non seulement ne répond pas à mes questions, mais en plus elle donne de fausses informations.

LIS l'article, du Professeur Constentin, qui n'est pas un journaux du style de celui qui a réalisé ta vidéo, mais une`
sommité scientifique mondialement reconnue, spécialiste en neuropharmacologie, et qui connait parfaitement le sujet.
Tu verras ce qu'il déclare au sujet des effets thérapeutiques du cannabis, et aussi du bénéfice/risque qui est très défavorable !

https://drogaddiction.com/2014/06/07/2063/

Tu défends en tant qu'ancien consommateur (du moins je l'espère pour toi), une cause qui est indéfendable, tout simplement à cause des effets extrêmement délétères de cette substance. Aucune drogue prise en dehors d'une administration et d'une surveillance médicale très stricte, ne peux avoir des effets positifs sur l'organisme. Et même dans le cas d'une utilisation médicale, les effets secondaires existent, mais au moins, ils sont diminués et contrôlés.


Dernière édition par Louxor le Mar 30 Aoû 2016 - 17:24, édité 1 fois

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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Louxor le Mar 30 Aoû 2016 - 16:58

Clod46 a écrit:@Louxor
Je te remercie de ta discrétion.
Tuer avec un simple couteau de cuisine ou avec une arme à feu, le résultat est le même. Ces herbes dites douces finissent par détruire celui qui les consomme.
Bon, la vie doit reprendre le dessus.
Bien amicalement à toi.
J'
@ Clod46

Tu as parfaitement raison de dire " ces herbes dites douces", car elle ne le sont pas, ou plus.
Les médecins et les scientifiques, disent tous sans exception que les substance actuellement commercialisées, ont des taux de THC bien supérieurs à ceux du produit vendu il y a quelques années, d'où une dangerosité encore accrue.

Bon courage à toi, reçois toutes mes excuses pour t'avoir replongé, malgré moi, dans de douloureux souvenirs.

Bien amicalement également.

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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Louxor le Mar 30 Aoû 2016 - 17:03

Boris Vian a écrit:Je suis vraiment désolé pour toi et ta famille clod46, mes sincères condoléances.
Un connard en effet, et je m'étonne et suis indigné qu'il n'est pas fait de prison pour homicide involontaire, mais 
est ce si différent de quelqu'un qui aurai bu avant de conduire ?

Je vais être dur avec toi, mais tu aurais pu être ce jeune en question, au volant d'une voiture...iii

Chercher une excuse par rapport à l'alcool, est stupide, car les DEUX attitudes, sont également condamnables !

De plus il y a souvent, une prise concomitante des deux. Un risque multiplié par 14, cela doit faire réfléchir, non ?

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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Boris Vian le Mar 30 Aoû 2016 - 18:08

Sauf que tu me prends pour un jeune inconscient qui a perdu ces capacités mentales et physiques définitivement,
ayant un discours pervertissant et faisant la propagande de la criminalités à cause du cannabis.
je n'ai même pas le permis, je travail 40 à 50h par semaine pour faire mon rêve devenir réalité.

Comme je l'ai dit auparavant je fais partis d'une association de réduction des risques pour les usagers de drogues, j'aide aux consommateurs à avoir accès à des seringues, aux matériels et aux infos pour consommer sans trop de risques, mais nous faisons aussi de la prévention ( sécurité routière, avertissement au primo-consommateur entre autre ..) 
Donc ne me fais pas la leçon là dessus s'il te plais. 
Il est bien hypocrite de juger la consommation d'une drogue sur un forum de passionnés d'une autre ... 

De plus on voit bien que la prohibition ne fonctionne pas, au contraire elle empire le problème et est très coûteuse ...

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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Asmascega le Mar 30 Aoû 2016 - 18:15

Louxor a écrit:Je vais être dur avec toi, mais tu aurais pu être ce jeune en question, au volant d'une voiture...iii
Ne doute pas que je partage ton opinion en ce qui concerne les drogues, Louxor, mais là je prends la défense de Boris. En disant que c'est lui qui aurait pu être au volant de la voiture, tu le traites d'irresponsable alors que rien ne te permet de penser qu'il l'est: le fait que certains prennent le volant après s'être défoncés ne signifie pas que n'importe quel toxicomane le fait.

Louxor a écrit:
Boris Vian a écrit:est ce si différent de quelqu'un qui aurai bu avant de conduire ?
Chercher une excuse par rapport à l'alcool, est stupide, car les DEUX attitudes, sont également condamnables !
Quant à la question sur la différence entre drogue et alcool au volant, ce que je pense c'est qu'il n'y a pas deux attitudes condamnables, mais une seule: l'irresponsabilité de celui qui décide de prendre le volant après avoir consommé de la drogue et/ou de l'alcool. Parce qu'avant de monter en voiture, son addiction à telle ou telle substance ne concerne encore que sa propre santé, mais après s'être mis au volant ça concerne aussi celle des autres; le problème ne vient donc que de ce choix: décider de conduire en en n'étant pas en état. La nature de la substance ingérée n'a vraiment aucune importance au regard de ça.

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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Boris Vian le Mar 30 Aoû 2016 - 18:17

Je suis à 100% de ton avis Asmascega.

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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Louxor le Mar 30 Aoû 2016 - 18:44

Asmascega a écrit:
Louxor a écrit:Je vais être dur avec toi, mais tu aurais pu être ce jeune en question, au volant d'une voiture...iii
Ne doute pas que je partage ton opinion en ce qui concerne les drogues, Louxor, mais là je prends la défense de Boris. En disant que c'est lui qui aurait pu être au volant de la voiture, tu le traites d'irresponsable alors que rien ne te permet de penser qu'il l'est: le fait que certains prennent le volant après s'être défoncés ne signifie pas que n'importe quel toxicomane le fait.

Louxor a écrit:
Boris Vian a écrit:est ce si différent de quelqu'un qui aurai bu avant de conduire ?
Chercher une excuse par rapport à l'alcool, est stupide, car les DEUX attitudes, sont également condamnables !
Quant à la question sur la différence entre drogue et alcool au volant, ce que je pense c'est qu'il n'y a pas deux attitudes condamnables, mais une seule: l'irresponsabilité de celui qui décide de prendre le volant après avoir consommé de la drogue et/ou de l'alcool. Parce qu'avant de monter en voiture, son addiction à telle ou telle substance ne concerne encore que sa propre santé, mais après s'être mis au volant ça concerne aussi celle des autres; le problème ne vient donc que de ce choix: décider de conduire en en n'étant pas en état. La nature de la substance ingérée n'a vraiment aucune importance au regard de ça.

Tu oublies la chose la plus essentielle, c'est que quelqu'un qui a consommé de l'alcool de façon importante, ou fumé du cannabis, arrive à un stade, où il perd la notion de responsabilité, et fait des choses qu'il ne ferait jamais, en étant à jeun, du fait des effets engendrés par ces substances.

Pour le cannabis, si tu avais lu les liens que j'ai postés, tu aurais pu trouver la réponse à ta remarque:

" Les récepteurs CB1 sont ubiquistes. On en trouve presque partout dans le cerveau, avec néanmoins, dans certaines régions, de très fortes densités comme, par exemple, dans le cervelet. Cela explique les troubles de l’équilibre, de la coordination des mouvements, l’ataxie que présentent les sujets qui viennent de fumer du cannabis.
Cette ubiquité explique les multiples effets aigus que suscite le THC : Analgésie ; myorelaxation; sédation; ivresse; délire; hallucinations; accroissement de l’appétit; perturbation de la mémoire, de l’attention...."


 Donc en clair, quelqu'un sous l'emprise de l'une de ces deux substances, ou des deux, n'est plus apte à raisonner normalement, et n'est plus responsable au sens juridique du terme de ses actes. C'est la raison pour laquelle les tribunaux, mêmes s'ils condamnent, accordent des circonstances atténuantes, aux auteurs d'accidents ou de crimes perpétrés dans ces conditions. Ce fut le cas, hélas, du jeune responsable de l'accident di fils de Clod46, qui n'a été condamné que d'une peine de principe ou presque, en tout cas disproportionnée, par rapport à l'acte commis.

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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Asmascega le Mar 30 Aoû 2016 - 20:50

Louxor a écrit:Tu oublies la chose la plus essentielle, c'est que quelqu'un qui a consommé de l'alcool de façon importante, ou fumé du cannabis, arrive à un stade, où il perd la notion de responsabilité
[...]
 Donc en clair, quelqu'un sous l'emprise de l'une de ces deux substances, ou des deux, n'est plus apte à raisonner normalement, et n'est plus responsable au sens juridique du terme de ses actes
[...]
C'est juste.
Je crois que pour perdre vraiment toute notion de responsabilité, il faut aller loin dans la consommation, quand même. Mais c'est vrai qu'à partir d'un certain stade, la responsabilité du sujet s'étend à l'acte d’absorption de la drogue et/ou de l'alcool qui l'a mis dans cet état, et on en revient à ce que tu disais avant moi. Donc j'ai tourné en rond, et tu as raison sur ce point.

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Re: Pipes Bulldog Amsterdam

Message  Boris Vian le Mar 30 Aoû 2016 - 21:04

Juridiquement ce que tu dis est faux, l'alcool est une circonstance aggravante au contraire d'une maladie mental ou d’être mineur qui est atténuante. en France du moins, même chose pour les stupéfiants.
J’arrête ici ma participation au débat puisque tu ne m'écoutes pas car je ne suis qu'un tox à tes yeux, je vais perdre ma jambe et mon cerveau sur ce !
Merci pour ton ton condescendant, mais je parles d'une réalité que je connais, ou je me suis informé et surtout que j'ai VECU.

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