Une pensée...

watson a écrit:le départ de Dubhe, à ma connaissance, n'est pas une conséquence de messages en MP, mais bien des réponses qui ont été faites sur ce fil et sur le fil Chacom.

Je confirme... Dubhe m'en a parlé en MP et il n'y a pas eu de règlement de compte par ce biais...

Dans ce cas nous semblons tous d'accord pour dire que rien ne justifie de réagir de la sorte et de tourner les talons suite à une échauffourée, sauf peut-être un surmenage passager.

Laissons donc passer quelques jours afin de laisser la poussière retomber.

Algir a écrit:Dans ce cas nous semblons tous d'accord pour dire que rien ne justifie de réagir de la sorte et de tourner les talons suite à une échauffourée, sauf peut-être un surmenage passager.

Laissons donc passer quelques jours afin de laisser la poussière retomber.

Cher Algir, j'ose espérer qu'une réflexion à froid le fera changer d'avis mais c'est un caractère entier, un ours, comme moi ! En général, une fois une décision prise, nous ne revenons jamais dessus quitte à le regretter...
Je sais, c'est regrettable, sans doute même peu intelligent, mais les vieux ours sont ainsi !

Algir a écrit:

Dubhe a écrit:Désolé aussi, si j'ai heurté certaines consciences bien-pensantes et moralisatrices.

A l'avenir, rassurez-vous, vous n'aurez plus l'occasion de vous plaindre de tels désagréments ...

A la bonne heure !  et j'espère bien que tu nous dis ça avec sincérité en te proposant de parfois mesurer tes coups de pattes griffues et non pas en laissant sous-entendre que nous n'aurons plus le loisir de te lire parce que tu retournes dans ta grotte.
Dubhe, tu m'entends, l'hiver est fini, tu ne peux pas retourner hiberner dans ta grotte.

+1

Je suis bien triste du départ de Dubhe et si j'en suis en partie responsable j'en suis confu !

  c est bien triste .

Bhé non alors    il y a eu des échanges un peu tendus sur ces 2 fils en effet, des opinions qui ont été posées de manière un peu crue (j'en ai été un peu choqué, mais rien de bien grave). Mais de là a hérisser le poil et foutre le camp ?

On peut ne pas être d'accord sur certains points (fondamentaux) et vivre ensemble, heureusement ! On n'est pas tous extrémistes...

Coup de tristesse pour moi, là.

Munch a écrit:(désolé d'en rire, mais au point où on en est sur ce fil...)

Pas de quoi être désolé. L'humour est la politesse du désespoir.

Kherberos a écrit:

Ben mède alors… Y aurait-il eu des échanges de MP cinglants ?

Kherberos a écrit:

Frère Cadfael a écrit:
Eviter les sujets qui fâchent n'est pas un acte de lâcheté, c'est tout au plus l'art de vivre ensemble, puisqu'au bout du compte, tout ceci n'est que de la fumée.

Mais quels sujets qui fâchent ? Moi, je n'ai rien vu d'outrancier, ici ou sur le fil Chacom. Au pire, une erreur de placement dans ce fil dans la mesure où il n'était pas le lieu pour dire que les religions nous les cassent (et le capitalisme sauvage aussi, oui) en ce moment.

Bref, j'imagine des coups de rapières échangés dans l'ombre, et qui font qu'on ne saura de toute façon pas quels outrages ont été commis.

Je t'assure que non, en tous les cas pas le moindre MP en rapport avec cette annonce de départ ou qui pourrait être la source d'un quelconque conflit (juste des MP concernant son colis qui devrait lui parvenir prochainement). 

Je reste comme vous incrédule face à cette soudaine susceptibilité, en totale contradiction avec le personnage truculent, va-t-en guerre et sûr de lui que nous a montré Dubhe jusqu'ici, et ce sur plus de 2000 messages.

Lightmyfire a écrit:
Je t'assure que non, en tous les cas pas le moindre MP en rapport avec cette annonce de départ ou qui pourrait être la source d'un quelconque conflit (juste des MP concernant son colis qui devrait lui parvenir prochainement). 

Je reste comme vous incrédule face à cette soudaine susceptibilité, en totale contradiction avec le personnage truculent, va-t-en guerre et sûr de lui que nous a montré Dubhe jusqu'ici, et ce sur plus de 2000 messages.

Tu n'as pas à te justifier, et je ne pensais à personne en particulier. Je tenais ces propos dans la mesure où, comme tu le soulignes, je suis complètement incrédule face à la situation. Je me disais donc qu'il devait y avoir quelque chose de plus "derrière".

Si ce n'est pas le cas… j'en reste d'autant plus interloqué.

Allez, restons zen, et reparlons donc de nos pipes, de nos tabacs, et trinquons à la camaraderie qui anime ce sympathique Forum   !
L'amitié, même sur le net, cultivons la 

Bein oui, je suis tout à fait d'accord avec toi Cobra, et je sais qu'on est toute une équipée à l'être, d'accord pour cultiver l'amitié et rester zen, c'est bien ce qui nous rassemble ici et rends ce manoir si attachant., ça nous l'avons déjà exprimé et merci de le rappeler.



J'ai juste un peu les boules parce qu'un ami a piqué la mouche et décidé de mettre les voiles.

Mais bon c'est son choix et comme on le disait sur un autre fil, le forum c'est chacun son rythme.

Bon vents Dubhe, merci pour ta brève mais riche contribution et à bientôt.

 

MISE AU POINT

Chers amis,

Après de nombreux échanges de MP et de mails avec certains d'entre vous, je tiens à clarifier la situation. 

Les raisons de mon mûtisme actuel, n'ayant pas encore pris de décision définitive, résultent principalement du fil Pipes Chacom, sur lequel, après avoir exprimé une opinion sur le défaut d'une pipe, j'ai eu droit à une série d'attaques toutes aussi infondées, que stupides de la part d'un ouvrier de Chacom et aux propos moralisateurs et lénifiants de LMF et de certains autres qui m'ont profondément déçus. J'aurai pu répliquer par une saillie rhéthorique dévastatrice pour mon contradicteur, mais ne souhaitant pas mettre à feu et à sang ce forum, je me suis abstenu et pris du recul.

Je voudrais dire aux nombreuses personnes qui se sont manifestées sur ce fil que je les remercie pour les moments de convivialité, d'échange et de partage passés, que j'apprécie grandement nombre d'entre vous et les assure de ma sympathie et sentiments les meilleurs.

Il y a t-il place pour un avenir parmi vous ? Nous verrons bien.

Bien à vous

Dubhe

Dubhe a écrit:MISE AU POINT

Chers amis,

Après de nombreux échanges de MP et de mails avec certains d'entre vous, je tiens à clarifier la situation. 

Les raisons de mon mûtisme actuel, n'ayant pas encore pris de décision définitive, résultent principalement du fil Pipes Chacom, sur lequel, après avoir exprimé une opinion sur le défaut d'une pipe, j'ai eu droit à une série d'attaques toutes aussi infondées, que stupides de la part d'un ouvrier de Chacom et aux propos moralisateurs et lénifiants de LMF et de certains autres qui m'ont profondément déçus. J'aurai pu répliquer par une saillie rhéthorique dévastatrice pour mon contradicteur, mais ne souhaitant pas mettre à feu et à sang ce forum, je me suis abstenu et pris du recul.

Je voudrais dire aux nombreuses personnes qui se sont manifestées sur ce fil que je les remercie pour les moments de convivialité, d'échange et de partage passés, que j'apprécie grandement nombre d'entre vous et les assure de ma sympathie et sentiments les meilleurs.

Il y a t-il place pour un avenir parmi vous ? Nous verrons bien.

Bien à vous

Dubhe

C'est vrai que les attaques ne sont pas agréables à encaisser , mais tu apportes beaucoup au forum par ta présence et ton humour . En tout cas, je partage ta position sur ce fil d'autres non, le disent un peu trop vigoureusement ben tu laisses faire et tu vas sur un autre fil . Ce qui est chiant, c'est qu'on fait qu'écrire et par moment le choix des mots n'est pas toujours en adéquation avec ce qu'on veut dire . Des membres ont sur un coup de tête supprimé leur compte définitivement, puis sont revenus ensuite pour certains, d'autres non . 

Prend du recul, va prendre une pipe à 36 euros bien tordue avec de l'Amsterdamer dedans   (humour je précise)

Tu as raison l'ami. Le problème c'est que je n'ai pas de Chacom tordue, juste des courbes .

Tu souhaites exprimer ton opinion comme tu dis, mais ne tolère pas que nous émettions, un avis sur tes propos, libre à toi de penser que les mots que j'ai employés te visent toi en tant que personnes, c'est ton propos que j'ai jugé, si ça te choque déçoit ou quoi c'est dommage, pour ne pas employé un autre terme.

Quand on exprime un avis, il faut s'attendre à ce qu'il puisse êtres contredits, et je t'arrête tout de suite, je ne suis pas genre à me vexer pour des attaques sur un forum, donc si l'envie de "répliquer par une saillie rhéthorique dévastatrice pour mon contradicteur " te prends, vas y, comme ça je quitterai le forum par ce qu'on aura été méchant avec moi...

Et je me permet de dire que tes propos ne sont pas toujours des plus exemplaires non plus, et par pour autant que les gens s'en vont comme ça.

Le forum ne tourne pas autour de LMF ou moi, je n'interviendrai pas sur tes messages, sauf quand ils me concerneront un minium.

Restes au moins pour les gens que tu apprécie et qui te le rendent bien.

La prise de recul de Dubhe est sage. Rien ne sert de sortir des "saillie de rhétorique dévastatrice" car comme le dit si bien cette formule, c'est peut être un trait d'esprit, certes, mais dans l'art oratoire, lequel doit persuader ou du moins une manipulation du langage centrée sur l'auditoire et non une mise en forme d'une idée. C'est une volonté enracinée dans le désir d'assoir un point de vue et non celle d'un réel échange. Or, il est question de dialogue, dans l'espoir d'un enrichissement mutuel.

Pour le dire avec maladresse, espérais-je qu'un forum est un lieu étrange où l'on côtoie une certaine intimité dans les échanges avec, finalement, une distance abyssale entre les personnalités qui se prêtent au jeu. Je parais par exemple très intellectuel pour beaucoup alors que je passe plus de temps à bêcher la terre, travailler le bois et fumer la pipe qu'à engranger une connaissance qui, selon mon point de vue, doit s'appuyer sur une intime expérience pratique de celle-ci afin de garder son discernement toujours en éveil. Les personnes qui me connaissent mieux savent que je ne peux être le reflet de cette image que je vous renvois. Ainsi mon discours est biaisé dans sa chair car un mot résonne aussi par celui qui l'emploi. Je connais Thomas et je sais que son tempérament devrait inviter celui qui en est conscient à une toute autre compréhension de ses propos, qui serait alors avisée, juste, pertinente, bien loin du ressenti qu'on a pu présenter également.

Cette digression invite à penser ce recul nécessaire afin de garder en tête que l'expérience que j'ai, que Duhbe a, que Thomas a, que tous ont, diffèrent les unes des autres.Le dialogue n'est possible qu'au delà de la rhétorique seule car elle ne peut contenir dans ce cadre les triple conception nécessaires à son art, le logos, le pathos et l'êthos. Je rajoute cette réflexion à ceux qui se présentent sous un jour intellectuel et qui sont souvent les plus audacieux dans le discours car, finalement, c'est lorsque l'on décide d'arpenter les sommets qu'il faut parfois vérifier à deux fois où l'on pose les pieds.

Dans un espace numérique comme celui-ci, je pense intimement pour en avoir fait l'expérience plus d'une fois que la connaissance véhiculée est biaisée et l'échange aussi. Lorsque pointe une telle controverse, il est bon, et cela est aussi un point de vue personnel, qu'il est malaisé de discuter avec le biais qu'impose un forum. Cela doit se faire avec tact et respect, distance et honnêteté. Ce forum est riche de belles individualités et c'est pourquoi je me permets d'intervenir une seconde fois, cette fois ci dans ce fil, pour le bien du terreau qu'il est inutile de saillir violemment.

Dubhe a écrit:MISE AU POINT

Chers amis,

Après de nombreux échanges de MP et de mails avec certains d'entre vous, je tiens à clarifier la situation. 

Les raisons de mon mûtisme actuel, n'ayant pas encore pris de décision définitive, résultent principalement du fil Pipes Chacom, sur lequel, après avoir exprimé une opinion sur le défaut d'une pipe, j'ai eu droit à une série d'attaques toutes aussi infondées, que stupides de la part d'un ouvrier de Chacom et aux propos moralisateurs et lénifiants de LMF et de certains autres qui m'ont profondément déçus. J'aurai pu répliquer par une saillie rhéthorique dévastatrice pour mon contradicteur, mais ne souhaitant pas mettre à feu et à sang ce forum, je me suis abstenu et pris du recul.

Je voudrais dire aux nombreuses personnes qui se sont manifestées sur ce fil que je les remercie pour les moments de convivialité, d'échange et de partage passés, que j'apprécie grandement nombre d'entre vous et les assure de ma sympathie et sentiments les meilleurs.

Il y a t-il place pour un avenir parmi vous ? Nous verrons bien.

Bien à vous

Dubhe

C'eût été dès lors plus logique et respectable pour ce fil d'exprimer cette déception et cette 'MISE AU POINT' sur le fil concerné.

Puisqu'on se permet de juger mes propos moralisateurs et lénifiants et pour ne pas jeter d'ombre supplémentaire sur le fil Chacom, autant poursuivre ici donc, puisque ce fil est malheureusement et définitivement pourri.

Je reproduis ici mes propos, et mets en évidence ce qui pourrait être jugé comme tel :

Lightmyfire a écrit:

Dubhe a écrit:Merci mon cher CEDLAP, nous serons au moins deux à être des hérétiques élitistes !

Quant aux déclarations intempestives de Thomas sur un forum public, il ferait bien de faire attention car il y a de nombreuses entreprises françaises ou étrangères où ceci pourrait être une cause de licenciement immédiat pour atteinte à l'image de la marque ...

Je me permets de réagir sans animosité sur ce point Dubhe, je ne vois pas en quoi la 'déclaration' de Manzoni est intempestive, il a au contraire réagi avec sa connaissance du métier.  S'il est certain que certains éléments doivent éviter d'être dévoilés lorsqu'on bosse pour une société, je ne pense pas que ses propos au sujet des productions de Chacom en contenaient.  Après, le jugement et les termes 'élitiste/hérétique' vont peut-être un peu trop loin, mais c'est son droit de le penser et de l'affirmer.  Tout comme c'est le tien d'exprimer tes opinions assez radicales envers les religions dans un forum qui prône la tolérance et le respect comme maître-mots.

Par ailleurs, il a étayé son propos en évoquant les différentes gammes de qualité chez Chacom, il va de soi que cette pipe se range dans les gammes les plus basses.  Je suis également d'avis que cette pipe est fumable, elle a un défaut, certes, mais ça ne la rend absolument pas infumable.  Et le prix qu'a payé son propriétaire est en adéquation selon moi. 

Une pipe n'est jamais un objet parfait, le bois n'est jamais le même, ni son élaboration puisque c'est la main d'un homme, faillible, qui l'a travaillée.

Évidemment, tout le monde n'a pas la même rigueur à l'achat d'une pipe, mais j'irai jusqu'à dire qu'Ankou appréciera peut-être davantage cette pipe qu'une autre, justement pour ce petit défaut qui la rend particulière !  Et à sa place, je fumerai cette rescapée avec encore plus de plaisir qu'avant, car j'aime quand une pipe acquiert un petit supplément d'âme.

Lightmyfire a écrit:

Dubhe a écrit:Chacun son point de vue. 


Les temps on bien changé où l'on pouvait faire confiance à un vendeur ou un fabricant. Pas étonnant que l'industrie pipière sanclaudienne soit moribonde.

Quel beau raccourci ! 

Penses-tu que l'industrie pipière sanclaudienne soit moribonde avec un carnet de commandes plein?
L'activité pipière a évolué, et ce dans tous les pays, mais l'industrie est toujours là, quoi qu'on en dise et tu ne tiendras peut-être plus le même discours d'ici un an ou deux, car les choses bougent plus qu'on ne se l'imagine.

Quand Chacom se rend au Pipes Show à Chicago et obtient de superbes contrats, ce n'est certes pas grâce à ce genre de discours, mais parce qu'il y a des hommes qui se bougent pour la faire vivre.

Si ces termes sont jugés moralisateurs et lénifiants, c'est un point de vue avec lequel je ne m'accorde pas du tout, et c'est en outre une attaque gratuite.  Qu'ils soient la cause d'un désir de vacances est caricatural.
 
Quelle situation obscure de voir qu'un homme très présent, très contributif, exprimant son avis sur bien des sujets avec la verve qu'on lui connaît et qui est souvent appréciée (j'insiste), ne puisse pas accepter que d'autres en fassent autant à leur manière, avec un verbe plus policé, mais au contraire menace alors soit de répliquer par une saillie rhétorique dévastatrice (selon lui) pour ses interlocuteurs soit de nous éviter de mettre le manoir 'à feu et à sang' en le quittant.  Il s'est abstenu par respect, ce qui est une bonne chose, mais aussi parce qu'il n'y a tout simplement aucune raison de le faire.

C'est selon moi autant obscur que grotesque que de réagir ainsi pour de telles broutilles.
Puisqu'on me juge, j'en ferai autant : J'ai davantage le sentiment de voir un homme qui ne supporte pas la contradiction, qui a la possibilité d'exprimer son point de vue, à sa façon et s'offusque soudain que les autres ne s'y accordent pas.

Le manoir est riche de personnalités diverses venues de tous horizons.  Il en est de bavards, de taiseux, d'impulsifs et de sages, de jeunes hôtes comme de vieux résidents, de jeunes et moins jeunes, de vieux et moins vieux, avec des parcours tout aussi variés...  - ça c'est un discours lénifiant, mais la réalité sous-jacente, la voici : toute cette diversité ne change rien au fait que chaque membre a sa place et doit être considéré à l'égal de l'autre et dès lors traité avec le même respect.  Pour pas mal de bouffardeux, cette valeur peut sembler doucereuse, lénifiante, voire difficile à admettre, mais c'est bel et bien ce qui nous permet de nous sentir ici dans un espace de bien-être et de liberté, ce n'est évidemment que virtuel, mais c'est appréciable.

A de rares exceptions près, il n'y a jamais eu d'exclusions, personne ne force quiconque à rester ou à quitter le manoir, mais celui ou celle qui ne peut s'accorder avec cette valeur fondamentale de respect finit toujours par s'en éloigner de lui-même; ces départs créent des déceptions car des liens se tissent mais le manoir demeure et accueillera toujours de nouveaux pensionnaires, c'est le propre d'un groupe de discussion à la fois virtuel et vivant.

Etant à ma plus grande surprise pris à parti dans ce mini barouf, je n'ai pas à exprimer mon ressenti mais je trouve quand même cela bien dommage.

Lightmyfire:

little smoke a écrit:Lightmyfire:

"Le manoir est riche de personnalités diverses venues de tous horizons.  Il en est de bavards, de taiseux, d'impulsifs et de sages, de jeunes hôtes comme de vieux résidents, de jeunes et moins jeunes, de vieux et moins vieux, avec des parcours tout aussi variés...  - ça c'est un discours lénifiant, mais la réalité sous-jacente, la voici : toute cette diversité ne change rien au fait que chaque membre a sa place et doit être considéré à l'égal de l'autre et dès lors traité avec le même respect.  Pour pas mal de bouffardeux, cette valeur peut sembler doucereuse, lénifiante, voire difficile à admettre, mais c'est bel et bien ce qui nous permet de nous sentir ici dans un espace de bien-être et de liberté, ce n'est évidemment que virtuel, mais c'est appréciable."

Je plussoie, et d'ailleurs ça se vérifie jusque dans la réalité lors de nos rencontres !

Je tiens a ajouter ceci:

Pourquoi ne pas essayer les mots qui rassemblent au lieu de semer ceux qui divisent?

Pourquoi ne pas s'accorder un peu de réflexion avant de réagir avec vigueur à ce que l'on prend comme une attaque, qui n'en est peut être pas une et qui n'est pas forcément dirigée contre nous?

Pourquoi ne pas essayer de digérer les choses avant de choisir ses mots avec soin? 

Pourquoi ne pas tenter de se mettre un soupçon à la place de l'autre (des autres)?

Pourquoi ne pas aller chercher en soi un peu de patience destinée aux autres, patience que l'on est toujours heureux de recevoir des autres pour soi-même?

Pourquoi ne pas faire preuve parfois d'un peu plus de diplomatie et un peu moins d'égo?

Pourquoi ne pas lire et relire les propos des autres avant de réagir impulsivement?

Pourquoi ne pas accorder un peu plus d'indulgence à celui ou celle qui a peut être des raisons intimes insoupçonnées (réelles ou non, justifiées ou pas!) de se sentir attaqué(e)?

On ne peut tisser une toile qui nous unisse que si l'on tisse des fils les uns vers les autres de manière gratuite et volontaire afin de créer ensemble de solides amitiés et des échanges fertiles pour tous !

Voilà un esprit qui me semble constructif!

Ce sont sans doute de doux propos utopiques du doux rêveur que je suis, mais dès que cela se vérifie dans le concret, ce n'est donc pas si "con" que cela et puis, qui ne tente rien n'a rien alors tentons...

                                                                              

VIVE ALNB ET TOUS SES MEMBRES !!!!!!

Petite fumée, les mots me manquent (ça arrive).
un seul suffit, mais répété à l'infini ....

Oui, Oui,Oui    ........ (ad lib)

Tes propos sont légèrement utopistes mon cher Ben, mais réalistes dans le fond !

Mais dans tout ça, ce que je trouve dommage c'est une personne parte, ou s'éloigne à cause d'une autre, on est avant tout humains, on ne peux pas apprécier tout le monde ni être d'accord avec tout, et l'exprimer, plus ou moins crument, ça reste notre droit, on est là pour échanger, mais on à tout à fait le droit de le faire à notre façon.

Si je prend l'exemple de l'invective qu'il y à eu entre nous deux, sans aucunement chercher qui à tord ou à raison, je n'arrive pas à me dire que ça vaut vraiment la peine de partir, j'ai déjà lu des choses beaucoup plus dures entre des membres, et les deux ne sont pas partis...

Comme je le disais plus haut, on à le droit de ne pas s’apprécier, de ne pas noué de liens, et même de se disputer avec les gens, pour divers sujets, je pense quand même, que a la vue de ton expérience de la vie, tu t'es déjà disputer et bien plus gravement que ça avec quelqu'un, tu as fuit suite à ça ? Je ne pense pas...

Et de même, si je suis un intempestif contradicteur, tu devrais en principe passer largement au dessus de tout ça, et mes mots peut importe leurs nature ne devraient même pas provoqué le moindre effet en toi.

C'est dommage avant tout pour toi, mais également, je le répète, pour ceux qui t'apprécient que tu claque la porte suite à une prise de tête, qui il faut bien le dire n'a pas réelle importance si ce n'est de juste exprimer un point de vue qui appartiens à chacun, il ne me semble pas avoir lu de propos spécialement graves ou offensant, tu à pris comme critique envers ta personne des mots que tu juge malvenus, mais si tu ne te sent pas concerné, et que tu ne te reconnais pas dans mes mots, ce qui semble être le cas, pourquoi alors mal le prendre ?

Restes ici va ! L'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs !

Manzoni a écrit:

"Tes propos sont légèrement utopistes mon cher Ben, mais réalistes dans le fond ! "

Mais non que je te cause pas à toi
On ne s'est jamais invectivé, et j'ai l’impression que ce serais impossible avec toi :p

Faux, d'ailleurs je suis devant le Manoir avec mes gants de boxe et je t'attends !

Je crainds réellement que tu n'ais pas du tout compris le sens de mon propos. Ce qui me gêne, n'est pas notre altercation. Crois moi, j'en ai vu vu d'autres ! C'est un problème éthique.

Selon toi, il est normal, parce qu'il s'agit d'un produit économique sur lequel vous ne gagnez pas d'argent, que le client ferme sa gueule sur d'éventuels défauts. En gros, on est riche, on peut se payer une Castello à 2000 €, on est en droit de râler. Mais parce qu'on a le malheur de ne pouvoir se payer que du Chacom, il faut faire avec. 

Mais personne ne vous a obligé à fabriquer des pipes économiques et à mal le faire, en plus.

Quant au haut de gamme à 250 euros et plus, dans la mesure où il n'est pas réalisé par Chacom, mais par Pierre Morel pour Chacom, il peut être bon. Je comprends aussi que vous préfériez gagner de l'argent en vendant des Peterson 300 euros en France (modèles Sherlock Holmes) alors qu'elles ne sont vendues que 186 euros TTC en Irlande ...

Le problème, c'est qu'à force de prendre les consommateurs pour des truffes et mon propos ne concerne pas uniquement ta boite, mais toutes les usines pipières de la vallée, avec des bruyères pleines de fills, de sandpits, tartinées de mastic comme vous en avez l'habitude. Vous n'avez pas vu que les aspirations de la clientèle avaient changées et que vous faites les affaires des italiens, des anglais ou des danois.

En outre, sur du bas de gamme, vous vous retrouverez un jour ou l'autre en concurrence avec les chinois. Eux ils ne vendront pas une pipe 36 euros, mais 4 euros. Le problème pour vous, c'est qu'ils ne s'arrêteront pas là car ils sortiront aussi vos modèles à 130 et 180 euros à moitié prix avec une marge bénéficiaire multipliée par dix.

C'est pour cela que je parlais d'activité moribonde car le modèle économique sur lequel vous continuez d'évoluer n'est pas viable.

Vouloir ressortir Comoy's of London est une idée plutôt intelligente, hormis que pour concurrencer Dunhill, Charatan, Rattray's et même Parker (marque seconde de Dunhill) ce n'est pas avec la logique que tu as, que vous pourrez convaincre la clientèle anglaise ou américaine. Surtout aux USA car avec des pipiers comme Marc Tinsky et la nouvelle génération californienne qui arrive, les américains ont un sacré niveau d'exigence en matière de pipe et de bruyère. Une Castello ou une Ser Jacopo flammée de grade AAA trouvera preneur sans problème, le reste ... Il suffit de lire les commentaires des forums US sur les pipes françaises. C'est loin d'être glorieux.

Concernant LMF, lorsque je parle de propos moralisateurs et lénifiants, c'est simplement qu'à l'entendre il ne faut pas porter de regard critique sur la sacro-sainte production sanclaudienne. Et bien désolé ! Pour moi, hormis Pierre Morel, David Enrique (et quelques rares pipes faites main par J. Nicolas et P. Voisin ), la pipe française n'est plus. Ça ne concerne pas seulement Chacom, mais toutes les usines pipières. 

Je vais prendre l'exemple du Butz, est-il normal que sur un modèle à 175 euros, il y ait 4 traces de masticage qui forcément dans 5 ans se verront ? Ce défaut a été constaté non pas sur un modèle, mais sur trois exemplaires d'un même modèle, au point même que Pierre Voisin en était gêné.

Et bien désolé un tuyau tordu ou une pipe recouverte de mastic sont pour moi des défauts rédhibitoires, un manque de sérieux et un irrespect de la clientèle. Peut-être que Manzoni s'en fout, pas moi.

Manifestement, nous avons un problème de valeurs !

Dubhe a écrit:Je crainds réellement que tu n'ais pas du tout compris le sens de mon propos. Ce qui me gêne, n'est pas notre altercation. Crois moi, j'en ai vu vu d'autre ! C'est un problème éthique.

Selon toi, il est normal, parce qu'il s'agit d'un produit économique sur lequel vous ne gagnez pas d'argent, que le client ferme sa gueule sur d'éventuels défauts. En gros, on est riche, on peut se payer une Castello à 2000 €, on est en droit de râler. Mais parce qu'on a le malheur de ne pouvoir se payer que du Chacom, il faut faire avec. 

Faux, ce n'est pas du tout le sens de mes propos, j'ai simplement expliqué comment il se pouvait que sur des pipes plus bas de gammes qu'il y ai des défauts de manière plus récurrente que sur les high grade.

Mais personne ne vous a obligé à fabriquer des pipes économiques et à mal le faire, en plus.

Personne ne te donnes le droit de dire que le travail est mal fait, tu n'es pas omniscient, et tu n'as sans doute jamais mis un pied dans une fabrique.

Quant au haut de gamme à 250 euros et plus, dans la mesure où il n'est pas réalisé par Chacom, mais par Pierre Morel pour Chacom, il peut être bon. Je comprends aussi que vous préfériez gagner de l'argent en vendant des Peterson 300 euros en France (modèles Sherlock Holmes) alors qu'elles ne sont vendues que 186 euros TTC en Irlande ...

Haut de gamme réalisé par Pierre ? Renseigne toi un peut mieux s'il te plait avant d'affirmé quelque chose qui n'est plus d'actualité . De plus, nous, renvendre 300 € une Peterson ? Renseignes toi sur ce qu'est un distributeur et sur ce qui fait le prix d'une pipe en magasin .

Le problème, c'est qu'à force de prendre les consommateurs pour des truffes et mon propos ne concerne pas uniquement ta boite, mais toutes les usines pipières de la vallée, avec des bruyères pleines de fills, de sandpits, tartinées de mastic comme vous en avez l'habitude. Vous n'avez pas vu que les aspirations de la clientèle avaient changées et que vous faites les affaires des italiens, des anglais ou des danois.

Et qu'est - il des bonnes bruyères que nosu exploitons ? Tu ne les a jamais vues alors elles n'existent pas, allé viens faire un tour chez nous que je te montre deux trois choses.

En outre, sur du bas de gamme, vous vous retrouverez un jour ou l'autre en concurrence avec les chinois. Eux ils ne vendront pas une pipe 36 euros, mais 4 euros. Le problème pour vous, c'est qu'ils ne s'arrêteront pas là car ils sortiront aussi vos modèles à 130 et 180 euros à moitié prix avec une marge bénéficiaire multipliée par dix.

C'est pour cela que je parlais d'activité moribonde car le modèle économique sur lequel vous continuez d'évoluer n'est pas viable.

Vouloir ressortir Comoy's of London est une idée plutôt intelligente, hormis que pour concurrencer Dunhill, Charatan, Rattray's et même Parker (marque seconde de Dunhill) ce n'est pas avec la logique que tu as, que vous pourrez convaincre la clientèle anglaise ou américaine. Surtout aux USA car avec des pipiers comme Marc Tinsky et la nouvelle génération californienne qui arrive, les américains ont un sacré niveau d'exigence en matière de pipe et de bruyère. Une Castello ou une Ser Jacopo flammée de grade AAA trouvera preneur sans problème, le reste ... Il suffit de lire les commentaires des forums US sur les pipes françaises. C'est loin d'être glorieux.

Expliques moi alors pourquoi tant d'export vers les US .... Concurrencer Rattray's.... Faut être con pour dire ça alors que nosu fabriquons une énorme partie de leurs pipes et que c'est un de nos client les plus important, si ce n'est LE plus important.
Edit : Vouloir ressortir Comoy's ? Renseignes toi sur les licences et qui , et dans quels pays sont vendues les Comoy's ( principalement aux us )

Concernant LMF, lorsque je parle de propos moralisateurs et lénifiants, c'est simplement qu'à l'entendre il ne faut pas porter de regard critique sur la sacro-sainte production sanclaudienne. Et bien désolé ! Pour moi, hormis Pierre Morel, David Enrique (et quelques rares pipes faites main par J. Nicolas et P. Voisin ), la pipe française n'est plus. Ça ne concerne pas seulement Chacom, mais toutes les usines pipières. 

Je vais prendre l'exemple du Butz, est-il normal que sur un modèle à 175 euros, il y ait 4 traces de masticage qui forcément dans 5 ans se verront ? Ce défaut a été constaté non pas sur un modèle, mais sur trois exemplaires d'un même modèle, au point même que Pierre Voisin en était gêné.

Et bien désolé un tuyau tordu ou une pipe recouverte de mastic sont pour moi des défaut rédhibitoires, un manque de sérieux et un irrespect de la clientèle. Peut-être que Manzoni s'en fout, pas moi.

Ecoutes, je vais être clair, mais tu ne m'intéresse juste pas, tes paroles me sidères, alors à partir de là je ne te répondrais même plus, déblatère autant que tu veux, j'essayais juste de relativisé et calmer les choses, tu en remet une couche.

Rassure-toi, je récupère ce que j'attends de chez LMF et je ferme mon compte sur ce forum. Je n'ai pas de temps à perdre avec des individus dans ton genre ou ceux qui les cautionnent.